符岸会长：这种情况在广东已经慢慢进入一种常态，特别是大湾区内对塑料行业的影响比较大。因为影响大湾区内企业利润有土地、用工和税收成本，整个成本的增高对塑料行业的影响比较大。因为大塑料制品企业没有几家，就大湾区4000多家塑料企业而言，我们这个行业其实是大而散，企业的规模、企业集中度还不够。我们有4000多家企业，但是我们总资产的平均值大概是一个亿，这已经算是国家统计的规上企业了，去年我们规上企业的总资产是3900亿，平均不够一个亿。也就是说，大湾区的塑料制品加工业整体是以中、小型企业为主，呈现大而散的态势。

因为大湾区是比较发达的地区，政府土地的投入和产出必然挂钩，现在政府招商引资条件设置是：企业占了多少亩土地，对应要求得产出多少贡献，税收贡献和解决地方就业问题是考核的要素之一。我们塑料行业除了解决就业问题之外，其他并不占优势。再加上许多小规模企业，一旦运营成本上来，行业利润率比较低。去年我们行业的营业利润率才6.4%，营销100元才有6块4毛利润。相比全国轻工行业7%的利润率还低一点，再加上环保要求，对一些小型塑料企业而言，前景不容乐观。

还有我们行业严格上属于轻工，但有一些地方却把这个行业归类为化工。因此，这些地方很笼统地把塑料行业放进环保的监控、监管里，那么企业生产就受到一定影响。在佛山高明一带，我们许多塑料企业是做塑料里面的人造皮革，大量用PVC，碳碳酸钙也有一定用量。那么，假如国家在这些地区需要控制PM2.5值，这一带的生产就立刻要停止。有些地方也会受一些比较笼统指标制约，比如一些污水和容器排放影响，在整个高新区不能烧煤，10吨以下的小锅炉也不能用，那么企业就要用大锅炉，或改用天然气，这样成本就无形中提高。再加上地方政府的一些软指标，就是土地的投入产出，这些考核指标使塑料行业发展受到一定影响。多年前，珠三角一带受金融风暴的冲击，整个塑料行业都受到严重影响，当时在珠三角许多台湾塑料玩具厂都倒闭了，上万人的工厂都受影响。但是因为塑料加工属于密集型产业，对解决就业问题有一定优势，但从整个而言，我们属于利润率不高的行业之一。

关于企业外迁问题，前几年，我们已经就珠三角地区经济结构跟政府的一些要求响应作出调整，因为很多塑料企业属于高污染性质，从而做出一些对资源利用的调整方式，比如前几年所说腾笼换鸟等等。其实塑料行业要外迁，我们首选省内，因为除了珠三角跟粤东之外，很多地方属山区，像粤西、粤北，我们主张往省内有需要的地方转移。前几年，我们行业已经开始和茂名等省内城市搞对口，轻工塑料计划迁往粤西。但总的来讲，企业外迁一般是跟市场或资本运作有关系，也有一些和它的市场需求有关系，这里面就牵涉到塑料的一些品种，因为管材市政类的品种原材料和产品都是大进大出。所以好多地方政府来这里招商，我们塑料企业肯定要往外走，但是一般是跟市场开发或者其它息息相关。比如管材类，它不仅仅是由于原材料要大进，产品还要大出，那么企业就要要考虑当地的市场供应情况，特别是大企业，他们首先考虑得是当地是否有市场优势。

当然，有些做的比较好的企业，要么它有品牌、有资金或者有技术，因而占领市场比较容易。但是开始也不是很容易，所以凡是由政府来找我们，我们会给当地政府提出一些招商建议，也就是除了他们本身的需求之外，建议当地政府帮助外迁企业做一些市场拓展的工作。这样有了市场，他们怎么会不去对接呢？

符岸会长：我们认为当地政府会存在一个观念问题，他们要扶持本土企业，对我们大湾区企业还是有一点阻力。所以我们的建议是，如果当地招商服务能加上一条，帮助迁入企业做一些市场开拓工作，政策倾斜一些效果会更好。像重庆或者一些城市，我们协会都主动地跟他们沟通，并且拉上企业跟当地的招商对接。如果我们大湾区塑料企业要往外走，那边园区硬件、软件都明摆着，特别是土地优势肯定比大湾区这边要好很多，用工、税收优惠等政策也都摆在桌面上。但是我刚才说的那一条比较关键，当地要是帮助他们做项目对接，比如这个地区的三年规划中市政建设项目里有20公里的管道排污工程，或者有几个县的农村自来水改造计划。如果当地帮他们开拓这方面的市场，那么他们落户后就很安心。最明显的例子就是我们生产的大管道，产品口径有80公分、1米6和1米2几种规格，如果在大湾区生产，再用车拉到需要的地方安装，则需要大套中、中套小，运输起来很麻烦，所以在当地直接生产最合算。因为存在这些问题，一般几万吨的订单，我们的管材企业就不接了。

值得一提的是，我们汕头的一些企业生产的日用制品需要出口欧洲等其他地方，其中高档的塑料玩具比较多。然而，他们的产品运输要走中欧铁路，铁路线很漫长，运输成本很高。如果我们的企业选择在铁路交通枢纽的重庆或新疆等地落户生产，那么情况就大不一样，把产品运输出去就方便很多。我们可以估算一下，在广东往那边出一个货柜成本大概是360元一立方，假如从西部走货，则成本可以降低到70~80元左右，如果常年这样走，就比较合算。另外，这些出口玩具和日用品，它的一个特点就是它的高值性。就拿那个做塑料益智玩具企业的产品来说，现在他们的产品看起来和丹麦的乐高没什么区别，很精美。他们的一款航母产品，仅仅由一两千个小塑料块拼凑而成，然而可以卖出上千元的高价，属于比较高值的产品。这些玩具不是很大众的日用的东西，只是比较符合欧洲的消费人群，因为有些产品是我们学习人家的款式再结合我们的陶瓷生产而成，是陶瓷和我们塑料结合的产品。以前是用塑料做，现在用陶瓷成本更低，这东西也归到我们塑料里面来。这些产品开始是模仿意大利的品牌，我们揭阳有这么一个塑料企业当是就开始生产这些产品，随着国内消费市场的扩大，他们就选择在辽宁的盘锦落户了。如今，除了以前这些制品，他们又开拓新的产品───塑料柜，他们塑料柜产品主销方向还是北方市场，因此，像这类企业的外迁主要从市场角度来考虑定位。当然，也许盘锦这边的土地价格更低，税收政策更优惠，还有就是他们会通过扩张和市场占有率来消化这些外迁成本。

刘平：也就是说大湾区往外走的企业大概有两类：一类就是有大型的政府项目再加上政府政策扶持；第二类是特色产品类型，这类跟地域没有多大关系，比如出口的小特色玩具。

符岸会长：好的，碳酸钙是我们塑料行业中比较常用的一种填料。以前我们使用碳酸钙比较粗犷，是以量取胜。使用碳酸钙做填充料最大的是我们管材、型材。型材就是门窗，当时塑料门窗还是相对少一点，原来广东主要生产铝合金门窗。现在国家建设部颁布一个规定：以塑代钢、以树代木，有些省份还是强制性，也就是说房地产里面的门窗必须是塑料的，要不然也必须是铝塑复合，所以我们这个行业就把它归到型材或者是预型材。

另外还有就是板材──PVC板材，这一块也是用碳酸钙做填充比较大的行业。因为现在用板材装饰的用量比较大，特别是国外，国外低层小别墅建筑的外墙，他们喜欢用塑料挂板，也就是PVC板。因为PVC板套色丰富，有灰色、白色、蓝色、红色等等，正好迎合外国人的癖好，随时更换，国外用量很大。

此外，这几年我们在一些比较高端的产品里面，也用到碳酸钙，但是不是使用一般的钙粉，而是用造粒母料，这些造粒里有钙的成分。另外，我们还有添加一些功能性的造粒，当然量不是很大，但是它要求钙的质量比较高。我们梅州一家企业就把造粒母料这种功能材料添加到透析膜和纸尿布的生产配方中，使他们产品的附加值得到大大提高。因此，我们的塑料制品在慢慢添加功能性的钙，而碳酸钙不再只是一种填充剂。可是，这家梅州企业的碳酸钙原矿主要从越南买进，由于国家进口规定和环保要求的约制，货物常常在汕头港滞留，造成成本上升。此外，因为原矿基地在国外，除了经济上的考虑之外，还有一个所在国政治稳定因素的影响，万一当地实行原矿封锁，那将会严重影响生产。因此，企业应该考虑在国内建立原矿、原材料基地。这样我们国内一些产钙的地方，特别是那些不仅仅是靠出卖粗犷资源的省份可以作为我们塑料行业的钙原料使用基地。总之，塑料、造纸、涂料这几个大行业离不开碳酸钙，离开将无法正常生产。

符岸会长：碳酸钙在管材类生产中的添加一般是20%~30%，型材类添加会稍微低一点，因为添加太多产品就会发生钙化。试验显示，有的钙化产品有自我脱落的现象，破损自动掉落下来。有一些山寨产品的碳酸钙添加高达60%~70%，实际上已经完全钙化。 PVC板材和型材的添加量差不多，主要是看板材是否用在比较精细的室内装饰。另外，那些用在大市政的缠绕管，管本身还得有钢板或钢丝做骨架支撑，塑料本身的强度还是不够，但总体来说，塑料的碳酸钙用量还是比较高。

符岸会长：就广东的情况而言，我们规上企业2019年塑料制品产量是 8100万吨，超过1/4是属于管、板、型，其产量达2000万吨。按这个数据的百分之二三十计算的话，碳酸钙的添加量就达到400~600万吨，这仅仅是规上企业的用量，所以每年1000万的数据还是比较准确。特别是未来一些新型的功能性碳酸钙材料陆续应用在塑料加工上，碳酸钙的用量会越来越大，本身碳酸钙就有降成本的功能，好一点的碳酸钙也不过是上千元一吨，低一点、普通一点的填充才几百元一吨，所以我觉得碳酸钙未来在塑料领域的应用前景是非常广阔的。总之，碳酸钙在塑料行业中的应用主要是降成本，增加强度，另外是塑造高尖产品的功能性。

刘平：非常感谢会长！您今天给我们把大湾区实行亩均产值和母均税收考核指标等问题对于我们塑料行业的影响以及塑料行业企业外迁等大家关心的问题进行了深入的分析。另外，对于大家关心的碳酸钙在塑料生产上的使用量等实际问题给予非常专业的讲解。那么今后我们如果还有什么问题需要答疑解惑或者如果我们需要和广东省塑料协会进一步展开合作，希望会长给予大力支持，大家一起为我们广东省塑料行业企业外迁，包括广西等其他区域来广东招商引资等事宜继续展开全方位的合作，感谢会长。