杨总：刘总您好，跃薪公司从2015年开始摸索做纯电动车、无人驾驶和5G在矿山行业的应用。因为自己从事矿山开采，传统汽车厂可能没有关注矿山行业，5G和无人驾驶也没有关注过矿山行业，我正好从事这个行业，我简单介绍河南跃薪这几年的经历。

您刚才谈到安全是矿山行业最关注的问题，跃薪公司在2015年就遇到这个问题，当时我们的矿区有采空区，传统的采矿车辆从上面走的时候可能会塌陷，当时矿区因为采空区已经十几年不让开采，这个问题很迫切。2015年我就尝试通过遥控的方式把车子开进危险区，然后遥控把车开出来，安全的地方还是采用人工方式。在2015年花了一点时间就攻破了这个难关，安全的瓶颈问题就解决了，当时是人拿一个遥控器站在三五十米距离外，尝试用遥控来操作车辆和挖掘机。2016年，在遥控的方式下工人还是日晒雨淋，他甚至还没有坐到挖掘机上舒服，因为挖机机上面有空调，站在外面只能打一把太阳伞，有时候外面的温度高达40、50度，冬天也很冷，这时候我就想通过远程方式在一公里以外坐在办公室里来控制。

后来尝试加强网络功率，以前我只能控制30-50米，功率加强以后控制一公里也没问题，就这样建立第一代控制室，工人可以远程开挖掘机，通过视频回传方式看到现场的图像。但这样带来一个问题，当时我们用了微波、电台和4G的通讯方式，发现都存在延时，我们挖掘机手控制动作传到挖掘机那边可能要300毫秒，挖掘机那边的动作通过图像传输回来也有300毫秒，这样就600毫秒了，600毫秒就形成严重延时，这样虽然人员的安全问题解决了，但是设备的安全问题没解决。就是你眼睛看到的东西跟实际操作东西是不一样的，曾经遇到一些设备的安全事故，大部分车辆、挖机损坏了，我们最终还是要效益，这时候远程操控解决不了瓶颈问题，我们就把这个技术封掉了，现场还是用遥控方式操作。

到2019年时候，因为5G技术发展起来了，作为一个技术人我对每个行业关注的比较多，5G高带宽低延时的两个特点正好可以用到我这个行业。所以我就配合华为、移动公司用上5G技术，用上以后一下就突破瓶颈。现在延时不成问题，反而有待于挖掘机的操遥控技术，图像回传技术的完善。打个比方，我们当时在上海的展会上控制1300公里以外的栾川设备，整个5G包括互联网带宽的延迟加起来只有27毫秒，27毫米人是没有任何感觉，但是存在图像还原采集瓶颈，就是摄像头到5G，5G还原成显示器上图像，这里成了瓶颈，这方面如海康、华为公司也在关注这个事，他想把整个短板补起来。整个来说5G把人解放出来了。

我从2016年开始研究无人驾驶，现在我们有三个矿山，每个矿山多的有30台，少的有10多台的矿山无人驾驶汽车每天在运营。我们经过第一代、第二代、第三代无人驾驶产品到整个无人车辆只需要一个调度系统在控制。无人驾驶在矿山行业应用有两个优势，第一是解决安全问题，矿山行业是高危职业，它的司机比传统乘用车司机的安全性要求更高也更危险。这时候我们解决安全问题，所有的车上没有司机；第二是解决人舒适性问题，工人不到车上去撤到后台，特别是我们的无人驾驶，因为不需要司机可以为企业带来效益。刚才说的遥控驾驶它还要一对一，以目前的技术挖掘机想做到自主挖掘，但受制于各种技术的影响暂时还做不到，我们也在朝这个方向努力。我们矿山上目前的状况就是一个人开一台挖掘机，但是汽车运输可以做到编队运行，就是现在矿山上假如有30台、50台无人车，这时候后台只需一台电脑调度不需要人，但是远程调度室需要坐两个人起辅助作用，紧急情况下需要人工干预。

所以无人驾驶它解决了两个问题，一安全问题，二是效益问题。

杨总：2015年跃薪公司在洛钼集团为了解决安全问题，我们从遥控开始逐步走到今天，后来我们陆续在焦煤集团等布局应用。这段时间我们中标雄安新区一个砂石骨料调度系统，也是为未来的无人驾驶做准备。

这几年我们也是摸着石头过河，从2015-2017年走过来，我很高兴看到这几年国内外企业如力拓找过我们想合作，国内一些优秀的科研院校、科技型公司都在关注这个行业，开始研究矿山行业的无人驾驶，整个行业生态已经建立起来。因为技术在不断的突破，现在的无人驾驶在矿山行业应用到什么程度，我们只能用未来多少年才能去评论。我们有三个地方无人驾驶初具规模，已经用起来。未来无人驾驶技术会突飞猛进，不断向前发展。

刘平：未来我们非金属如砂石骨料、石英、石灰岩、钾钠长石矿山开采也需要建立智慧矿山。

杨总：您讲到的砂石骨料包括灰岩这几年是我们公司关注的重点，因为这涉及到绿色矿山概念，国内我们是第一家把纯电动车应用在矿山行业的公司。在2016年底我们和林德时代一起合资成立一家纯电动车公司，纯电动车在中国这十几年发展比较快，也发展的比较好。

但是矿山行业大家都有个疑问，就矿山车那么重，续航里程行不行？上坡有没有劲？当时我们公司也不是汽车厂，因为矿山行业2016年以后环保压力很大，这时我们就有用纯电动车解决排放问题的想法。因为我自身不是汽车厂，我当时去找类似的比亚迪、一汽和中汽去合作，但那时候大家都没关注这个行业，就没有车，我想买买不到。后来我了解矿山行业的应用，矿山的一个特点就是汽车在重载下坡的时候能量白白浪费掉了，并且还不安全，因为用传统的刹车可靠性不行，刹车片容易发热失效。这时候我想从技术原理上解决这个问题，第一下坡能量回收，是不是我用电机的反制动发电能回收电能；第二就是下坡的时候电机的反制动比刹车片更有效，我基于这两个特点就决定做纯电动车。

当时做了两台应用半年效果很好，后来我工厂就陆陆续续开始生产，到目前为止我已经有接近200台车了，在几个矿山上都在应用，目前我们是国内电动车规模应用最多的企业，并且我们公司现在以每天大概一台车的产能在生产。当然因为我自己是一个矿山开采企业，这个车到目前还没有对外营销。因为矿山车利用重载下坡回收能量产生效益，我现在下坡用电量最理想的状况只有柴油机的1/5了，效益巨大。

杨总：我碰到过很多企业，跟我们聊的时候非常关心经济价值。矿山推纯电动车、5G，要花多少钱？多久能挣回来？投入产出比是多少？

这几年我们公司效益是负的，因为我们自己投入很大，边研发边做，但是从去年起我们已经产生效益，特别是在纯电动跟无人驾驶方面。像5G它是一个通讯手段，它是辅助性的，纯电动车应用最好的工况可以节约4/5，而且还少那么多司机，可以帮企业节约很多成本。还有就是投入，因为技术的进步，我这几年摸索车辆本身的硬件搭配，有很多人问一台传统车变成无人车要多少钱？一般司机工资一年十来万，有人车变成无人车后，司机的钱可以省回来。我们现在定的目标是1年到1年半要回成本，而且技术在发展，带动了其它行业的关注，比如车上用的激光雷达，毫米波雷达，北斗定位这些技术它都在发展、在进步，也在降成本。因为他们也知道，如果价格太高，这个行业就玩不下去，也就没有市场，所以他也在想办法提高技术降成本。

他的技术成本直接支撑了我成本的降低，早期最敏感的就是激光雷达的技术，2016年我接触的激光雷达一个要五六十万，现在已经降到几万块钱一个了，最近我看到一篇文章号称可把激光雷达价格降低到几百元一个。大家要对这个行业有信心，这个行业最后做出的是一个低成本的东西，矿山行业的投入肯定是值得的，成本会越来越低。

杨总：以我们公司来说，两年时间从有人驾驶车辆到无人驾驶车辆，可以算一下两年司机的费用是多少，但可以肯定的是不会超过司机两年的工资。

杨总：挖掘机目前还做不到完全智能化，还得靠工人远程控制，所以这一块不能把员工省掉。但是远程操控挖掘机，成本还是有所下降，因为解决安全问题相当于给员工买了份保险。以我们公司为例，挖掘机实现远程操控以后，司机不用买保险了。但目前想做到挖掘机自主挖掘，靠我们一家的技术还做不到，很多综合技术还是难题。虽然从效益看没有那么明显，但还是解决了工人的安全问题和工作环境，现在年轻人都不愿意到矿山上工作，矿上招工是个很大的难题。司机都是五六十岁，年轻的人员都不愿意上矿山工作。为什么目前我们招的一些大学生都愿意在矿山上工作，因为他只需要坐在空调房里操作挖掘机就可以了，所以这也解决了矿山招工难的问题，但是直接的经济效益可能就不是那么明显。

杨总：矿山智能化的难点应该是从两方面讲，第一是技术本身的难点，第二是实施的难点。技术难点是综合各个方向，刚才说的挖掘机，要把它变成自主挖掘，这涉及人工智能、挖掘机本身的技术、传感技术等等。各个行业都要突破，不是一个行业做的很牛就可以了，它是借助其它很多行业技术综合起来才能迅猛发展，这些技术一方面是支撑行业不断的进步，如果这个技术发展不起来，它也可能会阻碍整个行业的发展，从技术角度来讲难点是这样的。就像目前的激光雷达，无人驾驶的一个主流方向就是激光雷达，我也不知道未来成本是不是真的能降低，如果能降低那确实应该是主流方向，但是它的成本不能降低，那还是有点麻烦。还有就是5G，今年我们和华为还有移动一起成立了矿山5G研究中心，针对5G在矿山行业应用进行专题研究，因为目前5G的研究是用于所有行业，所以我们和华为、移动合作单独研究5G在矿山行业这个细分领域怎么运用，这样会促成矿山行业智能化的迅速发展。

从运营方向来讲，运营的核心是投入、产出、效益，我给一个矿山推销产品，他会问这个产品一个月多少费用，成本多久可以收回，这是一个商业模式问题。电动车目前价格普遍偏高，虽然我们自己生产电动车，这方面可能会有一定的优势，但毕竟在这个行业里还没有普及。而且在没有恶性竞争的时候，价格和价值是分离的，前期会有一个虚高的过程，这个过程中，我相信未来一年时间就会吃掉这一块。举个例子，一台纯电车成本是100万，但出厂的价格有200万，因为没有几个公司在做，竞争小利润就高。一但有竞争，那么他的价格就会迅速下降。

第二是这个行业几乎是新鲜事物，推广起来有难度，让矿主接受这个新鲜事物，还有很长的一段路要走。刚开始肯定会有点风险，特别是在矿主没有完全理解这个事物的时候，我们怎么去让矿主相信这个东西，这一点我们还是有自己的优势，我们自己的几个矿山随时欢迎矿山企业去参观、交流、指导，没有案例去说服一个矿山主是很难的。我们企业现在就老老实实把自己的矿山做好，我想慢慢的矿山行业就能接受这个新鲜事物，那时候推广起来就会很快。所以我想5G、纯电动、智能化应用在矿山行业可能1-3年会迅速的普及。

杨总：开创者不敢当，只是给5G、无人驾驶能够运用在矿山行业起了个头。目前汽车制造业、矿山主、无人驾驶公司包括科研院校都已经关注到这个事，我早几年做这个事情的时候，只有我一个人，包括我们公司，我冲在前面回过头发现后面都没人了。现在大家都开始关注了，甚至在某个领域，有的人已经到我前面去了，所以我很看好这个行业。只有大家一起努力，无人矿山、绿色矿山会进步的更快，靠一个人，一个小团队再怎么弄也不会成功。现在我看到的是大部队已经朝这个行业走来了，这个生态建立以后会吸引到外围的无人驾驶、摄像头、激光雷达包括北斗定位的企业进来。

我相信在未来的1-3年无人驾驶应该会普及全国甚至是全球矿山，我们现在开始也在布局国外，像俄罗斯、巴西、澳洲。中国这几年已经引领了这个行业，国外号称很先进的一些矿山，其实它没有5G的支撑，没有纯电动的支撑，没有激光、雷达、传感器这些工业领域技术的支撑，他要做无人驾驶是不可能的。现在中国的5G技术发展这么好，再加上其它技术的支撑，它可能会超越国外，所以现在澳洲、巴西一些国家的企业包括力拓公司都找我们合作，他们发现中国现在已经慢慢超越了他们。所以中国的矿山要朝这个方向走，不要觉得国外的矿山就是先进的，其实我作为一个技术人，我也在国外的矿山考察过一些东西，他们有些技术确实是比较强，一些基础科学的研究有他的强项。但是整个行业的应用可能就已经比我们落后了，所以在这个行业我们要有足够的自信，未来国内矿山企业超越国外企业，我觉得是指日可待。

杨总：洛钼集团前期和我们公司做了很大的投入，刚开始还见不到效益，慢慢摸索了几年，今年开始产生效益了。为了行业的进步，我国国企、央企应该有一些担当，他们应该站在一个更高的位置，中国必须靠这些大的企业来带头。我们合作的雄安新区水电八局，他们要在砂石骨料行业做成顶级的，所以他很关注这些前沿技术。所有东西都有细分市场，我们在研究无人驾驶、纯电动这些技术以后，也关注了一些市场。比如高海拔，我们现在布局青海、西藏，因为远程驾驶在高海拔的地方有很大的应用价值，如果实现高海拔无人驾驶那么人员就可以不到山顶去了，这是高原地区的应用。

其余就是一些基本市场，如水泥、煤矿等，每个行业都在发展，可能未来科技公司都会关注不同行业的重点，其实我们公司就比别人稍微超前一点点，在这个行业里就能带来巨大的效益。等大家和我们一样的时候，那时候利润就不是那么可观了，所以我觉得国内矿山主要有一个开放的心态，包容这些事物，尽快推动这个行业的发展。

刘平：相当于矿老板要及早布局矿山电动车无人驾驶，越早红利越多，等大家都来布局那就没有意义了，这是大势所趋。

杨总：你不走别人还推着你走，但是你跟着大部队来了，夹到中间你就跑不动了，这个大势是不可逆转的，无人驾驶、无人矿山在未来的发展方向肯定是这样的。我认为未来1-2年可能是起步阶段，3-5年无人驾驶、无人矿山就会普及，这时候再去想这个事已经晚了。还有现在国家政策的支持，绿色矿山也有很多指标，国家环保也抓的这么严，如果能积极响应国家的号召，承担社会责任，那么你就走在别人前面，政府也会重视。

刘平：今天非常感谢杨总给我们把智慧矿山包括5G在矿山的应用讲得非常详细，未来矿山行业要及早布局，及早行动，这也符合国家的发展方向，也符合智慧矿山发展方向，也为推动行业进步做一些贡献。 非常感谢杨总，以后大家关于智慧矿山任何问题都可以请教杨总，杨总也有实际使用案例供大家参观学习，谢谢！

杨总：谈不上指教，相互学习交流，大家一起快速促进行业进步。