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刘平：大家好，我是矿材网刘平，今天有幸在连州凯恩斯广州办事处见到黄德兰博士。黄博士是加拿大心理学博士，在加拿大、美国工作，后来回国，中西理论和实践结合，从事心理学以及人力资源管理工作，有30多年的丰富经验。今天我们关于矿老板和企业主比较焦虑的问题、家庭问题、孩子接班的问题以及我们现在发展和未来长远发展的相关问题，请黄博士给我们仔细的讲讲。第一个问题，黄博士现在市场变化非常快，未来不确定因素很多，矿老板和企业主都觉得很焦虑，您觉得如何解决这个问题？

黄博士：焦虑是目前现代社会一个非常普遍的问题，在中国的家庭结构中普遍存在的一个现象就是缺失父爱，焦虑的母亲，产生问题儿童，无论是我们大人还是小孩产生焦虑，根源都是由于原生家庭各方面的关系没有处理好。针对目前矿老板和企业主这样的一个群体，这一类的焦虑问题可能会显得比较突出一些。这个焦虑的根源主要来自于工作方面，很多的企业家都会有这样的感觉，因为企业做得越来越大，投资越来越多，在这个过程中，大家可能就会觉得心力跟不上，身体也跟不上这样的一种焦虑的情况、状态，如果说没有一个有效的方法去把它处理好的话，这种焦虑的情绪或表现是会传播出去的，传递给家人、同事。大家可能都听说过“踢猫效应”。比如说一个企业老板在家里和自己的太太吵架了，早上出门的时候心情不好，当不好的情绪没有处理好的时候，来到公司带着坏情绪，有可能看到谁都不顺眼，正好见到小刘把小刘踢了一顿，见到小张把小张踢了一顿，小刘和小张被踢了之后，有可能他们的心情也会产生焦虑，这时候她见到别人又会传导下去，这个叫“踢猫效应”。其实每个人在面对焦虑的时候，是可以有一些很好的解决方法。如果我们用了这些有效的心理调整方法，往往可以避免很多麻烦，也可以避免很多的矛盾和纠纷。

第一个减压的方法是“自我调侃”，比如今天遇到了一件让自己焦虑烦恼的事情，可以自嘲一下“我今天怎么这么倒霉，看来这是我这辈子最倒霉的一件事情了”，相信经过这件事情之后，接下来就一马平川了，中国古人有过一句大家都听过的话“塞翁失马，焉知非福”，也可以说是“阿Q精神”，当遇到这些令自己烦恼，令自己不愉快的事情可以自嘲一下，然后告诉自己这件事情的发生是老天最好的安排。所以就不再纠结在那里了，但是目前懂得这样自我调整的人应该是不多的。那么对于企业家、矿老板最大的焦虑点是什么，其实就是企业的一个投资、转型、并购，这件事情是最容易让人产生焦虑的。这个焦虑点它来自于工作方面、投资方面的压力，当我们内心是处于一个焦虑状态的时候，相信这样的一个不好的状态会导致一个错误的决策。如果因为焦虑导致决策性的错误，那么等于就是方向走错了，当方向走错了之后发现越走越偏，这样的话焦虑又叠加了，就会产生这种叠加效应。所以我在这里，以我多年从事心理学的经验，我也解决了很多焦虑症甚至是重度焦虑症的病人，我想给大家一个很好的方法，在中国古书上有一句话叫做“智者不进危楼”，这句话是什么意思呢，作为企业家来说，所有的烦恼都来自于过多的贪欲。《道德经》里面也有一句话叫“少则得，多则惑”，当我们做事业的时候一定要量力而行。比如说我的手伸出去，只能抓一把沙子，如果我想抓两把沙子，我是抓不住的。首先要了解自己的能量所在，能够去把握什么样的局面，能够创造什么样的事业，到底自己的实力够不够去做这件事情。与其闷着头往前面冲，还不如权衡一下利弊，仔细的衡量一下自己的能力，自己的承受力，比如我们能够扛50斤重的东西，却要去扛200斤重的东西，那这个担子太重了，就有可能会把自己压垮。《孙子兵法》里面有一句话叫“胜者先胜而后战，败者先战而后胜”，当我们去经营企业也好，或是打一场战争也好，或者进行一场谈判也好，想真正的走向成功少走弯路，最好的方法是在心里面有一个制胜的策略。首先要知道自己的能量能够去到哪一个点，或者说我们这个团队的能量能够去到哪一个点，这叫“先谋定而后动”。“智者不进危楼”是告诉企业家，如果你想做的这个事业、投资、并购或是转型，你必须根据整个行业的趋势和自己的能力进行一个认真的评估。如果说觉得风险过大或自己承受能力是有限的，无论是心理承受能力还是经济承受能力，是无法达到去运行这么大的一个摊子的时候，我们要适当的收手。很多的企业家最后走向重度焦虑就是因为投资失败，或者说并购、重组，应付不过来，把控不了局面，导致局面失控。所以第一点就是“智者不进危楼”。

第二点，很多企业家之所以能把企业做大做强，很重要的一个原因就是他的心理素质是过关的。所谓心理素质过关，他会把压力转换成为动力，它使用的是“反聚集法则”。“反聚集法则”，当我们一个人产生了负面情绪和焦虑的时候，会很不自觉的放大恐惧和焦虑，本来是因为一件事情或某一个人产生的焦虑，但是自己越想越多，越担心越多，越多就越多恐惧，反聚集法则恰恰是反其道而行。比如说我今天遇到了一个非常棘手的问题，这件事情作为一个企业家要告诉自己，解决问题就是一个出色的企业家必然要去经历的一个过程。因为每个人都是在不断的解决问题的过程中去实现成长，当你用这样的心态去面对问题的时候，和你遇到问题已经有焦虑甚至带着焦虑情绪去跟别人沟通，它的结果是截然不同的。当一个人遇到问题的时候，他先告诉自己，让自己能量提升的机会又来了。我本人就是一个能力解决方案的优质专家。当这样的一种自我暗示进入到自己内心的时候，通常很多问题就迎刃而解了，所以这就是帮助我们缓解焦虑情绪的反聚集法则。意思就是不要放大自己的焦虑情绪，不要让这种焦虑和负面的情绪不断去叠加。

中国人的心理智慧可以说是5000年文化的沉淀，是非常博大精深的。有一句民间的一件话叫“但凡解决问题的高手，都懂得把大事化成小事，把小事化成没事”，但是情商低的人是把小事变成大事，甚至是无中生有、无事生非。对于很多的人，尤其是女性，如果有女性朋友不要生气，作为女性来说，她的压力会比男性要大很多，尤其是女性的企业家更容易没事变成有事，小事变成大事。这是自我的调节能力比较差。

刘平：您也讲了方法，大家要真正体悟其中的道理，并且执行到位。矿老板、企业主一般都忙于事业，往往会忽视家庭和孩子，很难做到事业和家庭双丰收，您认为如何处理事业和家庭的关系，让矿老板、企业主事业和家庭都很顺当。

黄博士：其实这也是中国社会的一个突出问题，无论是创一代还是创二代都容易在这个问题上产生很多纠结。尤其是像60和70后，60、70后他在创业的过程中，很多人为了自己事业的目标，往往容易顾此失彼。所有出现问题的家庭和个人，需要进行一个深刻的反思。在我看来人这一辈子最重要的事情就是两件事情，健康和孩子的教育，如果这两点没有做好的话，20年后我们所做的一切将会没有意义。

刘平：为什么来奋斗这是最核心的，没有健康你就没有未来，孩子也是未来，你奋斗的目标是为了什么。

黄博士：我们在奋斗的过程中会不知不觉的偏离自己的初心，偏离自己的主要目标，其实我们不妨问一下自己，我奋斗的目标是什么，我是为了让自己过上幸福的生活，我是为了让我的家庭幸福快乐，作为一个家庭幸福快乐的根本是什么，首先就是健康。健康的根本是什么呢，是身体和心灵的健康。身体和心灵的健康相比，心灵健康比身体健康更为重要。中国有句古话叫“相由心生”，所以我们周围呈现的一切人事物其实都是我们内心能量的一个呈现。当我心情不好的时候，可能我会触景生情，我看到一朵鲜花也会觉得很悲凉，但是当我心情好的时候，我看到一切都充满阳光，就是这样一个道理。所以我们作为一个企业家或为人父母也好，我们不妨想一想，等我的孩子20年后，我送他一部宝马，送她一部iPhone手机可能都不会有太大的意义。如果说20年后，我们的孩子还拥有一个身心健康的父亲，能够有说有笑、能跑能跳，那我们的孩子一定会感激我们，因为我们没有成为他的负担。未来因为中国的计划生育可能很多的孩子，80、90、00后他们面临要去赡养四个老人甚至八个老人。如果是那个时候身体不健康，心灵不健康那么这样的家庭可以说是悲惨世界。还有就是孩子教育的问题，如果一个人身心健康，他一定不会忽略孩子的教育，教育孩子的根本是要教育孩子如何去做人，让孩子成为一个有教养的人。对于现代人来说最大的奢侈品，最值得你炫富的是我有一个有教养的孩子。我相信无论是多么有钱的矿老板也、企业家也好，当你发现你的孩子20岁了还在啃老，20岁了还在玩桌游沉迷于网络游戏，甚至无法正常的进入恋爱、婚姻状态。身为父母我们的心都是很焦虑的，所以如何去平衡事业与家庭，我觉得我们在做好事业的同时，首先第一点要考虑的就是不要忽略自己的身心健康。作为企业家其实最明智的选择，就是经常的能够找相关的专家去倾诉自己心里的焦虑，寻求一些解决突破自己心理问题的方法。通常中国企业家存在一个这样的情况叫“讳疾忌医”，这句话的意思是很多人其实已经有很严重的焦虑甚至抑郁，据心理协会的调查，中国躁郁症患者是50个人里面就有一个，什么叫躁郁症，有时候情绪非常的低落有时候情绪又特别的亢奋，躁郁症患者几率是相当高的，但是通常我们都忽略了这个情况的存在。作为一个企业家，如果想以后自己的家庭幸福、事业幸福、事业成功，首先要让自己成为一个身心健康的人，因为心态决定一切。

如果说我是一个企业主，我的员工他们发现自己的领路人、创始人或者领导，他是一个非常的积极的、阳光的，每个人见到他都能够如沐春风，包括他的孩子、妻子一样的。所以最顶级的人格魅力是让人感到舒服。如果我们想让一个人舒服或者让周围的人舒服，第一点就是让自己成为一个身心健康的人。而在这一方面我们是可以通过一些心理学家或权威的人士进行调整，然后在自己身心健康的前提下，才能够营造出一个幸福的家庭氛围。也就是说一个企业的风水，就是企业的人心。“得人心者得天下”，为什么说凯恩斯的领导是非常明智的？凯恩斯的领导是属于新老接替的一个结构，我们的董事长是一个有丰富创业经验的老企业家，凯恩斯的接班人郑贺存先生是一个非常明智的年轻人，所以在他们的这种开阔的视野，远大的格局这样一个背景下，他们为企业引进了像我这样有一定的心理学经验的人力资源顾问，通过我们的心理学经验，我们可以使员工很多的心理问题和焦虑得到及时的解决。同时我们企业的高管、领导都能够以一个非常好的心态和一个创业的格局去运作我们的企业系统，这一点是相当重要的。一方面保证了我们事业的成功少走弯路，另一方面又能够保证我们团队每一个成员家庭幸福，对孩子的教育能够成功，这是家庭和事业的双丰收。

刘平：创一代打下了江山但是创二代一般都不愿意接班，您认为应该怎么办？

黄博士：这种情况其实是很多创一代最纠结的问题，作为创一代来说，他们辛辛苦苦的奋斗，可以说倾尽了毕生的心血，但是非常悲观的一个情况就会出现在他们老去的时候。为什么创二代不愿意接班？因为在创一代奋斗的过程中，他们并没有去跟自己的接班人进行深度的心灵的沟通，可以说是非常欠缺的。也就是说我们在奋斗的过程中把所有的精力和注意力都放在事业上，我们每天下班之后会和创业伙伴、合作伙伴、谈判伙伴在一起共度晚宴，不会想着要去陪陪自己的妻子和孩子，这个时候孩子就必然会缺失父爱甚至缺失母爱。为什么现在农村有很多的留守儿童，而在城市有更多的高级留守儿童。这些高级留守儿童其实就是被父母忽略，把他们抛给谁了，抛给了保姆、网吧、社会圈子。这种情况下也就意味着创二代他们的心灵是非常匮乏的。其实一个人除了身体的营养，最重要的还是心理的营养，什么叫心理的营养？也就是来自于父母的爱，是对每一个人最重要的滋养。我们身为父母有没有想过，当孩子需要你帮助的时候他身边出现的是什么人，保姆、司机甚至是同学朋友，如果周围生活的群体都是一些高级留守儿童，可以想象这帮孩子在一起会产生一个什么样负面影响。这种情况突最突出的就是小留学生团体。现在相当多的创一代因为忽略了孩子的陪伴和教育，最后发现孩子产生了各种各样的不良习惯，在国内教育体系跟不上，老师本身的教学压力非常大，所以都普遍存在多一事不如少一事的心理。那这种情况下我们的孩子就会认为在国内是没有发展前途的，在国内是不适合生存的。所以很多创一代有了钱之后，首选就是把孩子送到国外去。他们不知道用这样的方式去逃避孩子教育成长问题带来的后患是非常大的。孩子到了国外去之后，他对国外的环境并不熟悉，国外教育的监管尤其是公立学校，它是非常松散几乎是放养式的，孩子到了这样一个陌生的环境，他只能够通过上网游戏、吃喝玩乐，把父母亲当成提款机来麻醉自己。而父母亲这时候恰恰又进入了一个盲点，觉得自己发现孩子有这么多的问题，觉得自己在孩子小的时候缺少陪伴，也知道这些东西是因为自己对他的欠缺，所以就产生了一个补偿心理，用金钱来弥补爱的缺失。但是这一点是绝对行不通的。我们欠孩子的是爱，我们就应该用爱去补偿他，所以要解决创二代接班的问题一定要打开孩子的心，只有创二代的心和创一代的心是紧密连接在一起的，能够体谅父母的艰辛与奋斗，能够感受到父母对自己的爱和关注，这样的创二代才可能顺利接班。所以要解决这这一系列的问题，首先要进行创一代的心理、心态能量的调整，在创一代解决了心态问题之后，再重新建立起和创二代的心灵连接，打通天地线，我说的打通天地线，爸爸就是天妈妈就是地，每一个创一代的父母，都有可能有一个家庭妇女似的，能量并不是很高的妻子，我们中国的习俗就是男主外女主内，男人在外面拼搏把女人留在家里。作为一个全职妈妈，这样的一个母亲的角色，其实她能量是不高的，她自己也很缺爱，也很缺关注，我拿什么来爱你，亲爱的孩子，出现了这样的一种焦虑。所以焦虑的母亲是不可能教出一个心理健康有爱心的，抗压能力强的富二代。在这种情况下，其实大家也不用悲观。在现代这个心理学尤其是我们目前把现代心理学和中国传统文化相结合，是很容易解决孩子的这一类问题的。因为我们找到了根本问题，然后从根本问题上入手，是很容易把很多创二代的这个心打开，然后重新给他注入能量，重新帮他理清思路，重新告诉他你的未来在哪里，你的目标在哪里，如何去实现你的目标，这一系列其实我们都已经形成了一个非常系统的辅导方案。

刘平：我觉得以后像这个问题，大部分可能存在问题的矿老板可以找黄博士来咨询，我在十年的非金属矿工作中发现有很多矿老板的发展是大起大落，您认为矿老板怎么才能避免发展做过山车似的这样的情况。

黄博士：主要是源于根基不稳定。所谓的过山车式奋斗，是因为很多矿老板他们在奋斗的过程中是充满了激情的，实际上在我们奋斗的历程中无论是做任何事情，光有激情是不够的，所以激情应该和理性相结合。生活中不乏这样的例子，我们很多企业家在当初创业的时候年轻有激情，正好又碰到改革开放的时代，那么机遇加上激情再加上自己年轻的能量所以很容易把我们一下子推到一个高点。但是像这一类的企业家他们往往会因为自己平时根基不牢，中国有一句话是很能够说明问题的，叫“根基不牢，地动山摇”。这是为什么会有很多人在经历了事业辉煌之后出现大起大落？这方面有一个最典型的例子就是“比亚迪”，比亚迪当初在发展的时候是借助于巴菲特，其实它是产生依赖型的发展，实际上比亚迪本身的发展基础是不够稳定的，在这种情况下它就会产生一个断崖式的衰落，这就是一个大起大落的典型例子。作为矿老板来说我们曾经获得了一个辉煌和成功，我们还需要得到一个发展的后劲，去推动我们能够更加稳健的发展，需要打好自己的基础，建立好自己的基本功。这一方面的基本功我把它分为三个方面，一是个人的心理素质，从各方面去调整自己奋斗的心态，同时调整自己的发展目标，做适合自己发展的事情，而不做激情促使下头脑发热的投资。这样可以避免一些风险。二是选人用人，现在很多人会受到朋友圈的影响，因为人是环境的产物，所以我们奋斗过程中，很容易自动吸引来一些跟自己能量非常类似的人叫“物以类聚，人以群分”。一个企业家如果说想以后避免这种大起大落，一定要倒逼自己学习和成长，只有学习和成长才能够让自己有足够的发展后劲。不仅是自己要学习成长，让自己有调节自己情绪的能力。佛家的话说“烦恼即菩提”，什么叫烦恼即菩提，我们每个人在生活中、工作中都有可能遇到烦恼，如果你能够克服烦恼，能够不发脾气，你已经成功了。所以作为企业家来说，第一点自己要学习成长，不断的提升自己的能量。另一方面如果想企业得到一个长治久安，长远的目标和发展，一定是带动团队一起成长。这个卓越的团队就是企业的忠臣，所以除了老板自己学习，能够不断的去吸收新鲜力量，进行小创新大成就而不是大创新小成就。为什么这么说，大的创新需要大的投入，作为中国企业家来说，在不断积累自己小创新大成就的过程中，我们就可以带动团队不断的去汲取力量以小搏大，这样的一种发展的模式是可以让企业家避免大起大落的。就是要踏踏实实打好基础。一个是企业的人力资源基础，一个是自己的经济基础，还有心态抗压能力。当这几方面做好之后我们就可以像孙子兵法说的“先胜而后战”。企业的竞争其实就是人才的竞争，人才的竞争其实就是心力的竞争。毛泽东主席写过一篇文章叫《心之力》，这篇文章可以说是气势磅礴，意思是我们从内心发出来的力量是无法想象的，只有把我们每一个人心里的力量强大起来，企业才可能成功。

刘平：矿老板和企业主有钱后富自己、富家庭比较多，富心灵、富当地甚至富行业，行善积德，广种福田比较少。您认为矿老板和企业主如何向大智慧大福报富几代发展，而不是就自己富这一代。

黄博士：其实富一代很多人是很容易做到的，作为矿老板这个群体，我们可以想象他们的财富是取自于自然资源。取之于民，最终是要用之于民，如果我们取之于民，最后没有用之于民，那这个能量是不会长久的。西方心理学叫做能量平衡原理，其实最高明的心理学在中国，不知道大家有没有了解，如果大家有机会可以读一下《道德经》，在德国每个家庭都有一本《道德经》，它是仅次于《圣经》的发行量的，为什么德国、美国的大企业家都特别青睐《道德经》的理论呢，包括心理学家海灵格发明的“家庭系统排列”，他在心理学界是一个很高的权威，也是心理学心灵疗愈的一个最高级的一个方法，他的这个发明其实是来自于《道德经》，而《道德经》我们把它总结起来，所有《道德经》的精华就是一个词“平衡”。作为企业家来说因为拥有了矿山的资源获取了财富，仅仅为了自己家里人的吃喝玩乐。其实这种财富它就不可能长久持续，因为它不符合天道，天道是什么，“月盈而亏，物极必反，富极则穷”就是这样一个道理，这是为什么中国古人说富不过三代的原因。

无论是在古今中外，都有很多富过三代的典型案例。比如说曾国藩的家族，我们都知道曾国藩，曾国藩的家书还有曾国藩的《冰鉴》；曾国藩的子孙可以说已经富过三代了。还有欧洲的罗斯柴尔德家族、洛克菲勒家族都已经富过三代以上。我们来研究一下这些家族为什么能够富得过三代，一个最主要的原因就是行善积德，当我们拥有了一定财富的时候，我们用取之于民，用之于民回馈社会，无论是进行法布施也好还是进行财布施也好，这种布施出去的能量最后还是会回到自己的身上，回到自己的子孙身上。我们用西方心理学的理论来解释为什么有的富人富不过三代。听说过很多温州的富豪，在90年代爆发式的财富增长，后来进入到下一代的时候可以说一夜之间败光所有。其实要败光他的所有太容易了，只要去澳门赌场赌几天就行了，我接手这么多的心理个案里面这种案例数不胜数。三天之内在澳门赌场输完5000万，一夜之间输完一千多万的比比皆是。我们再富有也富有不过拳王泰森或是迈克尔杰克逊，他们可以说是日进斗金的人，而最后拳王泰森却在美国拉斯维加斯沦落成为人肉背景，你跟他照一张相，给他75美金就行了。75美金他愿意给你做人肉背景，为什么他们的财富会留不住呢，最主要的原因他们缺少了“厚德”两个字。中国古人说厚德才可能载物。另一方面对于一个家庭来说，谁是那个厚德的人呢，往往是家里的女主人，家里有一个厚德的女主人，这个家庭才可能富过三代。我作为一个女人，我就从我的立场来讲，当这个女人他的德行、智慧很高的时候，她能够引领男人，让这个男人、家庭、子孙后代幸福而充实的活着。会让他知道奋斗的目标是什么，并不是为了吃喝玩乐，也不是为了什么名牌跑车，这就是刚才我为什么说最大的炫富，是有一个有教养的孩子。在我心理学的辅导生涯中，我见过无数富豪，家里可以说是富可敌国，家里天台上面可停直升飞机的深圳富豪。当时我们一帮朋友在聚会的时候就看到有一个富二代在所有的家长坐在那里喝茶的时候，其他的富二代根本是视而不见，坐在那里等着别人给他伺候吃伺候喝。而这位富二代他会站起来给在座的每一位长辈们添茶，给他们装汤，在座所有的家长看到这位富豪的子女后心里面什么感受，油然而生的那种羡慕。这就是我刚才说的最大的炫富是你有一个有教养的孩子。当我们有一个有教养的下一代出现的时候，就意味着我们的财富是可以一代又一代传承的，是可以延续下去的，这就是我们能够富得过三代、富得过六代的一个根本原因。与其教育孩子语、数、英，不如先叫孩子如何做人，就是我们中国的《弟子规》，这短短的1000多字就已经把做人的道理全部讲清楚了。仁、义、礼、智、信这些所有做人的基础。而目前相当多的孩子，情愿花很多的钱去补习，去进行学业方面的竞争，往往忽略了做人的最根本，这样的孩子即使把他培养成了学霸，最后也会因为根基不稳，缺少做人的德行最后功亏一篑。所以要我们矿老板、企业家，以后事业和家庭都能够有一个长远的发展。我们必须要把眼光放长远一点，最好的方法就是教育好自己的孩子，从做人、教养、心理的健康各方面啊去进行进行一个调整。这样会对我们事业有非常大的帮助，而且只有这样也唯有这样，才能够把我们的这个财富延续下去，传承下去。

刘平：非常感谢黄博士给我们从心理到具体的做法，包括长远发展都做了非常精辟的解答和讲解，后续大家如果有什么问题可以随时请教黄博士。感谢黄博士。