刘平：大家好！今天有幸在武汉见到湖北永业行潘世炳总裁。潘总是咨询行业行家，今天就企业转型和咨询服务行业相关问题请教潘总。首先，永业行是中国领先的大型综合性咨询评估机构，请您介绍一下2018年永业行的营收情况。

潘总：大家好，很高兴与大家交流这些方面问题。永业行是一个综合性的咨询评估机构，实际上我们长期以来从评估开始，慢慢不断发展评估咨询业务，其中矿产是很重要的环节。发展过程中我们的业务不断地在调整，不断地在改革，也不断在创新。目前整个业务类型上分几个板块，其中一个就是地质矿产板块，也有投资咨询板块、价值评估板块（包括土地、房地产、资产、矿业权等评估）以及环境板块等。这些板块业务结构，目前我们数据还没完全出来，大致可以知道3个多亿吧。应该说在结构里面，大概有四分之一是地矿相关业务，总体来说比去年有所增长。在目前经济大势下，我认为应该还是比较难得的。

刘平：中国大概有100万地勘队伍，包括地质、冶金、建材、化工及核工业等，现在正处于转型的关键时期，未来少部分转为公益性地勘事业单位，大部分转企。地勘单位转企以后怎么走非常重要，永业行的业务模式为传统地勘单位转企有非常好的借鉴意义，请您介绍一下永业行的架构和业务模式。

潘总：永业行也跟大家一样，是从事业单位改制的，只是我们不是地勘，而是土地评估机构。我们是1993年成立的湖北省地产评估中心，2000年改制，从一个事业单位改成民营的评估咨询机构，但是过程可能跟地勘单位一样，也出现了生存发展的问题。我们从土地评估开始，慢慢延伸到房产评估、资产评估、矿产评估，然后搞咨询服务，延伸服务项目。现在整个结构来讲，我们有4大板块，300多个细分市场，细分市场这一块还在不断创新，不断改革，不断发展。目前整个框架是这样的，我们对外是一个永业行集团，但对内实际上有十几家公司，其中有湖北地矿评估咨询公司，还有永业行评估咨询公司。我们的资质也比较多，有甲级地灾评估、甲级固体矿产勘查资质等。实际上我们是一个集团公司运作模式，我们有地矿事业部，既做地质矿产评估，也做矿产规划、地灾评估，包括固体勘查这块都在做，同时我们其他的分部也做相关业务。在这当中，我们以地矿事业部为龙头、为核心，然后开展相关业务，还有其他一些部门，包括房产事业部、国土事业部、环境事业部的相关业务，几条线延伸下去，实际上是一个矩阵结构，就是我们部门跟分部合作，然后分别加强管理。所以这里面结构跟其他的企业可能不一样，我们过去从一般的部门到事业部，现在到矩阵结构，目前基本上是按矩阵几个方面发展。其中业务模式这一块，我们的模式有点像阿米巴模式，就是说我们有很多公司，独立公司独立注册和经营。

但问题是我们的管理模式是按照事业部的模式，一个地矿事业部实际上用了好几个公司资质，比如说地矿公司有矿产评估资质，永业行评估公司是甲级地质灾害评估资质，然后和其他资质来共用。其他的公司部门也可以用这个资质，但是管理模式不一样。考核方式，一方面按照经营管理模式中分事业部的模式，另一方面是从企业法律角度讲，各公司要按照独立报账模式。我们是接近阿米巴模式，但是不完全一样，可能还没有它做得那么细，但是机制比较灵活，所以有时候我一个部门可能用两个公司资质，另外一个资质可能两或三个部门使用，这既是一个矩阵型的，又是一个阿米巴型的模式，我们用着效果不错。

刘平：既保留了传统单位资源集中的优势，机制又非常灵活，这是我们传统地勘单位必须要学习的。

刘平：永业行脱胎于湖北国土评估事业单位，最后逐步发展为中国领先的大型综合性咨询评估机构。永业行是怎么一步步发展起来的？请您讲讲这个过程。

潘总：前面我也讲了，我们过去实际上也有压力。我们刚刚突破之后，湖北省的土地评估机构是条块分割的，我们机构实际上没有地盘，地方的评估实际上被当地垄断了，我们就做些他们不愿做的事情，这些事情利润比较低，也很麻烦，很辛苦。就在这样慢慢做的过程当中，按照国家政策开始土地改制，慢慢开始走市场。当时的初级阶段，垄断还是比较多，比如武汉市或者湖北其他各个地方，它垄断土地评估、房产评估，你有资质不能用。改制五六年之后，开始慢慢放开，因为我们长期在一线市场搞服务，我们没地盘，就靠服务，所以一旦放开之后，我们的优势就体现出来了，在很多地方的业务开始不断延伸。比如说早期在地方搞项目的时候，主城区进不了，我们就进开发区；大城市进不了，我们就进小城市。后来我们有种说法叫这是“以农村包围城市，最后夺取城市”，所以现在我们在大城市也有很多业务了，市场放开之后我们优势比较明显。

但是在这过程中有几点实际上很关键。第一点是创新问题，创新始终是我们的一个核心。第一个创新在业务范围方面。过去我们只有一个土地评估业务，大概五六个分类，包括出让底价、司法仲裁等。后来，慢慢又有了房产评估、资产评估……从评估开始慢慢发展，不断延伸，到目前为止，我们整体上有4大板块，300多个细分市场。基本上，很多细分市场我们都排在比较前面。比方说，矿产里面除了矿产规划之外，还有很多相关的延伸；土地里面除了土地用途之外，还有很多细分的小规划。这些细分市场占的比例很大，发展很快，这是一个创新。第二个创新在区域里面。过去我们只在湖北省武汉市，后来扩展到湖北省各县市，再后来慢慢到全国各地，目前在全国12个省区有分支机构。湖北省现在基本每个地方都有分支机构。所以区域范围覆盖很不错，包括我们在省外有的地方做得也不错，市场做得相当好。第三个创新是管理方式。管理方式我们不断创新，可以说像我们这样创新的不多，我们的制度每年都改一次。比如说永业行财务管理办法，每年都在改。比如说管理体系，包括我们的手段，从早期的OA系统，改成PMS系统，最后变成ERP系统。据了解，我们在行业里是第一个使用ERP系统的。ERP系统就像一个工业设计体系，把所有打通的一个体系。我们花了200多万搞这个系统，应该说效果非常好，比如手机可以审批，出门不受影响，我们很多的东西可以看。目前我们的数据资料正在完善，系统完善以后，它的很多功能很全，就像我打开手机一看，这个月经营状况怎么样，各部门经营状况怎么样，排名怎么样，每个人怎么样，清清楚楚，很及时，很方便。当然，我们后面可能还会再不断创新。第四个创新很关键，就是结构创新。可以这么讲，我们的结构是不断调整的。从一个公司就十几个人、二十几个人，慢慢不断地从部门到事业部，到区域分布，到总部，到矩阵结构模式，包括托管统筹方式，就是各种方式来调整。部门改革里面也在不断地变化调整，比如说一分为二、二合为一等。其中，地矿部就是这种典型方式，早期的时候是一个部门，后来分出一个地矿服务中心，两块专门搞服务，后来又变成一个大的地矿部。地矿部后来又一分为二，二分为三，又三合为一，就这样不断变化。所以地矿部一直保持着活力，大家状态很不错。

同时我们在创新中很关键的是不流于形式，我们对专利、版权和高科技成果很关注。所以我们有很多成果，也申请了高新技术企业。2016年、2017年，我们旗下有两家公司获评高新技术企业，包括永业行评估公司，它有甲级地勘资格，据我了解这是行业里面全国第一个高新技术企业。同时还有很多，像科技创新领跑企业，服务业百强等等。我们每年的论文成果也很多，去年一年大概发表论文40多篇，到目前为止在各级刊物发表论文200多篇。我们对研发很关注，应该说也是我们经营方式不断改革的一个很重要的因素。人事招聘问题也是这样，我们早期对专业没太大的要求，学历只要专科以上就OK了，后来慢慢不断发展，要求专业对口，要求本科学历，目前我们要双一流学历，一本学历以后可能省级分部要本科以上学历。到目前为止，我们一千多人里面有博士、硕士300多人，其中海外留学生30多人，都是名牌大学生。现在我们的人员素质有了很大提升，所以很多创新就很容易。不像某些公司的员工学位学历本身不高，他做事很难，想改革创新做不了，我们想弄些新东西出来就很容易，都能弄到位。比如我们地矿部的员工，对价监等相关业务很快就能上手，而且很快能在这个行业里占有一席之地。

在社会责任方面，我们也很关注。永业行党委是全国行业里第一个党委，2009年成立，今年十年时间了，国家当时还没有强调，我们是自己要搞党委。实际上目前我们党委基本上每年都是省市区先进党组织，而且党委的党建工作对我们发展很重要。第二个是我们对文化工作很关注。我们每年的文体活动很多，包括对外的交流也很多，我们经常在行业协会打比赛。同时我们对社会公益活动也很关注。每年我们都会进行社会捐赠，包括我自己也对口支援一个西藏学生，每年给他支持帮扶。到目前为止，包括地震捐款、扶贫济困、捐资助学、支持贫困地区等等在内，加起来大概超过200万元。在行业内很少有人这么干，也没有任何人提要求，我们永业行自发地去干这些事情，所以社会影响很不错，对我们的口碑也很好。另外社会对我们也很认可，包括我本人是三届省政协委员，也是省政府参事，参事在湖北省只有六十几个人，应该还算是得到了认可。实际上2018年，我的很大精力和60%时间都在外面调研开会，包括政府的一些活动，我觉得很有帮助。我们也是通过社会服务工作，一是提升了行业形象，二是也把政府的一些好的做法、好的文件和精神传递给企业，就相当于纽带作用。所以，这也是我们发展比较好的一个很重要的因素。

刘平：永业行走来不容易，背后每一步都在创新。

刘平：您认为未来中国咨询评估行业前景如何？会向什么方向发展？

潘总：我一直觉得中国服务业是个很大的机会。大家可以看到中国的长期外贸顺差比较多，但实际上服务业长期是逆差，而且逆差很大。今天我看到一个报道的数据，当然可能不一定很准确，就是去年1~10月份，我们的外贸顺差是1.7万亿，但服务业逆差是5000多亿，具体数字我记不太清楚，反正占的比例很大，而且比例越来越大，也就是说中国服务业实际上与实业是不匹配的，它的发展是畸形的，实业很发达，但服务业很落后，所以实业出口很多，服务业进口很多，所以从宏观上讲，这是很大的机会。第二，实际上目前就整个服务业的发展来讲，一是层次不高，二是档次不够，包括总量也不够，所以对我们都是机会。第三，我们感觉目前做的很多工作有很多社会需求，但目前有很多新业务出来以后，不断研发，但还是跟不上，也就是说空间很大。大家好像都在说这个行业没事干，实际上一方面是有的人没事干，但我觉得更多是有事没人干。所以，我一直在跟员工反复强调，永业行任何时候不要担心没事干，我只担心你干不干得了。

确实如此，我觉得服务业空间很大，包括我们咨询服务业，目前国内大的咨询公司严格来讲也不多，像永业行这样能过千人的咨询公司，特别是民营的不是很多。国外服务行业有很多做得很大的公司，做咨询服务也好，做企业服务也好，做宏观战略也好，它有很多企业。所以，我觉得这是中国的短板，对我们是商机，中国的服务业空间会很大。就我们自己来讲，目前我们在不断发展，不断探索，也不断调整，我想定位为一个资源环境咨询服务机构。目前我们一千人的规模，大家可能认为已经很大了，但我认为远远不够，如果按我们目前技术目标来推进，三千、五千乃至一万人都不在话下，我觉得空间很大。但这里面需要几个方面，一个宏观政策的稳定问题，一个对民营企业的政策问题，一个对行业规范的问题，当然还有一个员工内部管理问题。我相信目标能够实现，因为严格来讲中国是第二大经济体，而且服务业发展很快，今后很可能时间不太长就会超过美国。以第一大经济体的体量，如果你的高端咨询服务业不发达的话，这是不匹配的，你没法支撑。所以这对我们是商机，但也是个挑战，我们有责任、有使命把它做好，我相信能做好。

刘平：传统地勘单位和永业行未来有哪些合作机遇？

潘总：我觉得机会很多。传统地勘业单位有很多优势，包括很多地质资料，它的很多人员素质也都不错，它的一些积淀很多，包括政府的信任度很高，应该有很多的资源。但另外它也有它的弱势。第一，弱势就是长期的事业单位体制，可能束缚了人的活力。第二，在一个环境里面时间长了以后，人的闯劲、冲劲可能会欠缺一点。第三，我觉得在创新方面，对很多新东西、新手段、新工具，可能用了也会用，但是不像民间机构或社会机构用得那么多，比如说很多信息化手段、大数据手段，是不是用得很多，我觉得可能还是会有差距。

那我们这里有什么好处呢？我觉得，第一是市场信息很广，我们的范围很大，而且我们对高科技手段用得很多，我们也敢使用。所以，我觉得把它的传统积淀包括传统技术优势，和我们的市场优势、管理优势及高新技术手段的创新优势结合在一起的话，空间会很大。而且我们除了湖北省之外，在外地也有布点，我们可以通过各种方式，并购也好，重组也好，股权持有也好，或者合作方式也好，应该方式很多，这块我们正在探讨之中。比如说2019年有个方案或者计划，一个公司有条件，我们跟它合作；或再进一步，我持你的股份，你也可以考虑持我的股份；再一个是我对你并购，我来控股，甚至直接卖给我，或者我们再用其他什么方式。所以说方式很多，都是合作机会，我相信整合以后会有很大的机会。

当然还一个问题是下一步面临着地勘机构改革的问题。我看到有个报道说，2020年，很多事业单位会改革或者走向市场，这跟我们早期一样，走向市场就要面临竞争，竞争会很激烈，会很残酷。这里面肯定会有脱颖而出的，但可能更多的会后退，甚至会被市场淘汰；当然讨论当中，人可能也是个问题，人有的也会脱颖而出，有的会被淘汰，这将会是一个洗牌的过程。但凡每次洗牌过程，都是产生大公司的机会，所以此时我们希望能把握住形势，能有所作为，也希望跟大家一起合作，把事情做得更好。

刘平：今天非常感谢潘总为我们传统地勘行业讲了永业行的先进模式，也给我们讲了传统地勘单位可以与永业行合作的很多方式。我觉得传统地勘单位一方面要学习永业行的模式，同时也可以发挥原来传统地勘单位的技术优势和人员优势，来与永业行合作，进一步把传统地勘单位的转型做好，把原有的优势发挥出来，而不是被市场淘汰。

潘总：说实话，地勘单位具有很好的条件，包括技术比较好，人员素质很高。我相信只要大家在市场里面保持一个好的心态，保持一个开放的心态，保持一个比较好的状态的话，迎接挑战，而不是怕挑战，我想机会肯定大于挑战。

刘平：今天非常感谢潘总给我们讲了这么多。谢谢！