视频版，敬请观看

（请在wifi下观看，土豪随意~）

（一）

（二）

文字版

刘平：大家好，我是矿材网刘平，今天有幸在珠海欧美克见到吴汉平吴总。吴总是欧美克营销总监，对整个市场包括仪器这一块非常熟悉，是行家。那么我们首先请吴总介绍一下2018年珠海欧美克的销售和市场情况。

吴总：我相信跟观众一样，大家都觉得2018年是挑战很大的一年，当然这有国内外的一些背景因素。作为一个专业化的生产企业，我们也同样面对各种挑战，包括一些行业性和区域性的原因。大环境方面主要是国家越来越严厉的环保政策，像大家熟悉的一些行业，如碳酸钙、陶瓷、农药及其他行业都受到了一些波及。国外背景就是中美贸易争端，我相信大家都看得很清楚。

2018年，面对这种相对比较复杂的环境，我们公司在策略、市场、产品这几块也做了一些变化。实际上我们根据应用市场的变化推出了一些新产品，包括10月份我们推出了一款最新的纳米粒度仪，9月初也推出了一款应对市场需要的动态图像仪。我们通过不断地推出新品，来提升它的一些应用，扩大客户的需求，改变我们的市场环境。

当然在行业这一块，我们也根据国内市场的一些变化，更多的把投资重点放在一些新的增长机会。这里面最清楚的其实就是健康医疗、生物产业，我认为在2018年这是一个亮点，并且我相信在2019年也是一个持续性的亮点，这个跟国家的产业政策是一脉相承的，因为国家对大健康这一块越来越重视。另外一个是新能源产业，在这一块我们也获得了很多机会和客户资源。

所以，我们在2018年通过这一些转变，能够让企业的经营业绩各方面不太受大环境的影响，也取得了不错的效果。

刘平：非常不错！通过新产品，包括行业的拓展，来弥补了整个环境的不确定性带来的影响。那么2018年中国粉体粒度检测有什么新手段和新方法出现？

吴总：我们知道，粒度检测其实是一个门类比较多样化的学科，从多年前的传统筛分，到以前比较成熟的激光粒度仪，包括图像、电阻法颗粒计数器、光阻法颗粒计数器，这些都是属于用来进行粒度检测的。近年，我们也发现市场上有一些新的技术方法出现，比如用超声法来测量颗粒的粒径。但目前整体来说，由于市场的成熟度及用户习惯，还有行业应用面的广泛性，包括每一种仪器本身，它不可能解决所有的粒度检测问题，因为每一种粒度仪器都有它的一些优势，也有它的一些限制。所以到目前为止，整体而言激光粒度仪还是应用最广泛的。

刘平：您认为2019年中国粉体粒度检测会朝什么方向发展？ 

吴总：就我们对近期市场的一些观察，我们认为国内用户对粒度检测的要求应该是向标准越来越高的方向发展了。以前大家可能就简单看一个平均粒径，或者通俗讲叫D50，碳酸钙行业是比较清楚的，或者是看一两个指标，如D97，来标称样品的基本粒度情况。随着行业技术的更新，其实对粒度的要求越来越高，就是说往越来越细的方向发展。因为纳米材料在十几年前可能还停留在一个概念的程度上，以前都是一些高校科研院所在做，我们也发现其实在工业领域，纳米材料是越来越多了，所以我相信粒度检测这一块会往越来越细的方向发展。从行业这一块，我觉得就像刚才提到的制药行业，对高端仪器的需求会越来越高。以前我们卖的可能都是几万块钱的，在我们的产品线定位算是低端仪器，但是这一两年，我们高端仪器的需求和销量越来越多。所以，我们认为国内市场对粒度检测的需求会逐渐往中高端方向发展，这个跟国家经济发展的升级换代背景是一致的，也与行业的进步是一致的。 

刘平：我们在粒度检测过程中，经常会出现不同厂家的仪器检测同一个样品，最后的结果是不一样的，乃至同一台仪器同一样品，不同人不同时间，检测结果也是不一样的。您觉得原因是什么？

吴总：我相信原因有多方面，根据我们对于粒度检测，包括各个行业用户的使用习惯以及工作环境来判断，我总结起来有几个方面：

首先是你的一些测试条件是不是一样。举个例子来说，因为我们知道样品在测量之前，首先要进行充分的分散，包括用液体作为介质的释法分散，或者有些样品不太适合用液体分散的，我们会用气体作为介质进行分散，那么你的预处理分散状态是不是得到了充分分散，影响了测试结果？因为你也知道做分散就是这个问题，不同的样品它的分散性、流动性都是有差异的，你要了解这些样品的特性，你要针对这些样品有一些分散的方法。我觉得你的分散方法条件要一样，比如说超声的时间，我们有时候会使用一些辅助的超声进行，包括你用进样器自带的超声，你要开启超声半分钟或一分钟，你的条件不一样，结果就会有差异。

第二个，跟你选用的一些参数也有关系。因为激光粒度仪是一个光学仪器，自然就绕不开要进行折射率的选择，因为不同样品折射率不一样。比如碳酸钙的实部是1.6，还有续部的选择；金刚石可能是2.6，如果金刚石你也选择1.6，就跟别的客户用2.6的折射率结果是不一样的，这也是一个因素。

另外，我觉得跟客户对一些仪器的保养使用也有关系。你在测量之前，首先要判断这个仪器状态是不是正常，比如它的激光对中是不是处于良好状态，对中是不是在测量之前已经是完成了，而不是说其实你光路是有偏的，因为它本身是光学校准，它本身有一些光学镜头，首先是在放样品之前，要让激光打到探测器的中心位置，如果你光路都没有调整好，那肯定也是不行的。

所以我觉得，这跟客户平时的日常保养使用习惯，还有一些分散条件、参数选择都有关系，只有这方面都做到标准化，你出来的结果不管是你同一个人测同一个样，今天测明天测，不同的人在不同的仪器上测，那么结果都应该是在合理的误差范围内的，这个是可以做得到的。

刘平：可能不同厂家的仪器后台的算法也不一样，包括仪器的原理也不一样，这个也会有偏差是吧？

吴总：这个会有。因为我们知道，粒径测量它是一个等效测量，它并不是测绝对颗粒的绝对值，也不是测单一颗粒的绝对粒径，这个跟你简单的用一个尺子量一个物体的几何尺寸是不一样的。就像刚才介绍的，我们有几种测量方法，那么每一种测量方法的原理和仪器，其实它的结果是有差异的，即使是同样原理的仪器，比如说激光粒度仪，在不同厂家之间，最终等效出来的结果都是用软件去完成的，你的数学模型都是自己建立的，这里面你在数据处理过程和模拟过程中的一些繁衍算法这一块，你的处理会有不一样的地方，因为每家都有自己的一些核心技术，所以结果会有差异。因为软件的核心算法是这个仪器的重要组成部分，我们以前都认为激光粒度仪只是一个机器，忽略了它另一非常重要的软件部分，这个也是它的核心价值所在。

刘平：那就相当于说，硬件、软件，还有我们的样品、样品分散程度、参数的设置以及校准，这几个因素都会影响结果。所以，一个结果有偏差，要考虑所有这些方面，不能完全归因于仪器不准，要有这样的认识，是吧？

吴总：因为我们知道仪器是有它的真实性、客观性存在的，即使我们测的一个颗粒不是实际规则形状的，但并不代表我的仪器测出来的结果不符合客观的粒度分布，因为我们还有别的方法去验证仪器测试结果的真实性问题。比如，我们会有标准球形颗粒，可以用另外一种方法，如显微镜法，或者是其他一些可以进行绝对测量的方法，得到它的真实粒径，再用它来进行激光粒度仪真实性的一些验证，因为我们知道这个数据基本上是相对比较准确的。那么不管是谁家的激光粒度仪测这种标准粒子的粒径，得到的结果应该基本一致，所以在实际的样品测试时，虽然每一家的结果正常来说会有一些差异，但这种差异不是倍数级的，或者是那种不可理解的翻倍，这种差异依然会有一些相对的偏差，整体来说偏差应该不会太大。

刘平：正是由于这样的原因，我们广东省碳酸钙镁分会希望联合德国新帕泰克和珠海欧美克一起来推动粉体粒度检测的标准化，由德国新帕泰克和珠海欧美克共同来起草碳酸钙粉体的粒度检测标准，并且让上下游企业能有一个统一的认识和统一可操作的参考值。您觉得这个问题可不可以执行？可以解决吗？

吴总：我觉得这是一个非常有意义的事情，也是可以做得到的。当然我们也很荣幸能够收到你们的邀约，参与到这个标准的制定过程中。因为我觉得只要大家在刚才讲到影响测量数据的几个方面做到统一和标准化，即使不同厂家的仪器算法会有一些差异，但结果依然是可以有参照性和规整性的，并不是说完全不可参照。

刘平：我想有了欧美克的支持，我们应该会把这件事推动得更好。那您对中国粉体企业怎么做好粒度检测，有什么建议？

吴总：从我的经验来说，一个粉体企业平时在使用粒度仪过程中，我觉得有几个方面是需要注意的，我们也是可以通过这些努力把仪器充分利用好的。首先是实验的环境。因为仪器对于实验室的环境有一些要求，包括粉尘污染、震动等，必须要符合仪器使用环境的要求。

另外一个是要做一些日常的保养维护。仪器就像你的车一样，你知道车要定期保养，仪器也是需要你保养的，你要观察仪器的背景、状态是不是处于良好的情况。如果有一些背景偏高了，那你要看一看是不是窗口磨花了，或者是里面有没有粉尘的污染，导致了背景偏高。同时，你要定期把进样器的水排干，每天下班前要养成这个习惯，否则久而久之，水老是在进样器的管路里面也会有一些影响，包括管路的清理，要尽量定期做这些事情。

还有一个就是人员的培训。你千万不要认为仪器就是一个傻瓜机，谁用都可以。必须是经过专业培训的人才适合用这种专业性的仪器，必须要用标准化的处理手段来用这个仪器，绝不是像我们想象的那样——仪器就是一个开关，谁都可以去开和关它。不是的，它毕竟是一个技术含量比较高的专业实验分析仪器。所以，我觉得这些方面都需要做到。我也知道很多粉体企业其实有人员流动的问题，新的人来了以后，没有培训过就直接上去操作，结果就会有差异了。这个时候，其实不一定是仪器问题，可能是你本身对仪器操作的一些方法没有充分掌握，只要你这些方面都把握好了，我相信仪器会用好，然后也帮助企业能够发挥更大的作用。这是一点小建议。

刘平：我觉得粉体企业在粒度检测过程中，如果有什么问题，都可以向欧美克请教，欧美克的大门是敞开的。我觉得欧美克非常有责任感，愿意为这个行业做贡献，大家多向欧美克请教。今天非常感谢吴总，感谢您给我们讲了这么多，我们以后有什么问题再向吴总多请教。

吴总：谢谢刘总。