刘平：大家好，我是矿材网的刘平。今天有幸在蕉岭见到广东省建材行业协会陈环常务副会长，陈会长也是广东省陶瓷协会会长。我们就关于建材行业以及广东省陶瓷行业的情况，请教一下陈会长。

刘平：有人说2018整个陶瓷业下滑幅度很大，达到20-30%，到底有没有这么大幅度？

陈会长：现在有两种看法，所谓大，达到应该20%或以上幅度，应该是没有的。因为从现在出来的数字来看，比方说原来是一百个亿，现在可能也超过九十多个亿吧，如果这样算的话应该也就10%左右，就是说陶瓷业下滑幅度大概在10%左右，没有原来的说的20%乃至30%那么大。当然，因为各省市是不均衡的，甚至各个企业也是不均衡的，有些企业下滑大一点，有些企业下滑小一点，有的企业甚至还有增长，我觉得这很正常。就广东而言，按照2018年1一11月数据，基本上保持平衡，有下滑，但比较小。

刘平：原料供应商向陶瓷厂供货，面临压款额大、周期长的问题。您认为在陶瓷行业这样的状况下，未来原料供应商与陶瓷厂合作应该注意什么问题？

陈会长：你这个问题提得非常深刻。我觉得陶瓷行业未来肯定有一个洗牌的过程，所以原料供应商要找一些有正规品牌、愿意做百年企业的优质企业去合作肯定会好一点。另外，我也利用这个机会，提醒原料供应商要注意一个变化，因为环保的问题，要更加规范来供应原材料。现在陶瓷行业对原料加工这一块越来越重视，希望上游原材料供应商能够更加稳定自己的原料质量。现在我们陶瓷行业希望供应的原材料含水量要尽可能降低一些，有一些可能细度要细一些，减少它在工厂里面球磨的时间，这样出于节能减排的需要，它的耗电量也下降了，球磨的时间也短了。我觉得这可能是未来的一个方向，甚至原来我们陶瓷行业还曾经想做一个原料加工中心，这些都是为了让陶瓷企业集中更多精力在产品的研发生产上，而不要再在原料上花那么多心思，花那么多精力，原料供应企业可以和陶瓷企业一起去推动原料加工的进步。如果是这样来合作，陶瓷企业肯定高兴与你合作，愿意用你的原材料。原材料供应商不仅仅要选择陶瓷行业优质大品牌合作，同时也要提高自身的水平，这样大家都能通过这种形式达到双赢，更有利于这个行业的发展。

刘平：您是广东省陶瓷协会的会长，广东陶瓷也是中国陶瓷的风向标。2018年广东陶瓷感觉压力非常大，情况到底怎么样？

陈会长：陶瓷行业在广东来讲是非常突出的，所以这既是大家对广东发展现状的一种非常直观的感觉，实际上也基本上代表了全国的现状。在这种行业寒冬下，我们相对还是比较好的，全国有一些地区可能比广东还要严重。主要原因是广东在全国来讲走得比较前面，大家对广东陶瓷这个品牌是非常认可的，尤其是佛山陶瓷，它是一个名牌。另外，广东陶瓷的创新工作做得比较突出，通过自己的创新和技改能够注入更强的竞争力，所以新一轮的发展调整方向有利于我们广东的企业。比如说品牌，没有品牌的企业这一轮是最惨的，人家要买都买有品牌的，不买没品牌的，所以市场上消费者会慢慢向我们这边倾斜。创新产品也是这样，如果你老是想吃老本，没有什么新产品的话，一下子客户也就没了。所以，我觉得同样面对这种环境，由于不同地区的优势不一样，它表现出来的也不一样；同样面对困难，有准备的企业相对于没有准备的企业，它肯定会好很多。在绿色发展或环保方面，广东陶瓷行业已经比全国很多地方更早地开展了清洁生产，在广东省所有的工业里面我们都是做得比较好的，从清洁生产的企业数量和覆盖率来讲我们都是最多的。所以说，广东陶瓷产业面对困难或调整的时候更有竞争力。

对于陶瓷行业的未来发展，我们刚才讲的方面还会继续保留。因为陶瓷面对的市场，房地产占的比例会更大一些。房地产本身也在提高集中度，甚至说一站式服务的装修越来越多。以前很多消费者直接到市场里面去购买，现在可能少了，或者说，以前性价比占得比重更大一些，自己挑选价格就敏感一些，但是房地产设计装修公司在考虑价格的同时，同样会考虑到品牌和质量，因为它作为一个团体，能力比个体肯定要强很多。所以说这方面的发展或市场的调整，可能会更加体现出我们广东原来的优势。当然也是这个原因，导致了我们行业结构性的调整和集中度的提高，非常大地推动了行业的健康发展。一直都说陶瓷属于装饰材料里面的一部分，或者说它的装饰性能更加突出一些，这种情况下个性化要求就比较高，不像其他的结构材料可能满足基本性能就可以了，强调个性以后集中度就可能低一些。比如说水泥行业的集中度都是五六十了，陶瓷行业前十名的还没到五点，这就不符合经济规律。如果你这个行业连基本的集中度都没有，我认为确实还缺乏成熟度。没有一定的行业集中度，很多工作是很难做的。因为任何一个行业如果没有合理的利润，你怎么做创新，怎么做环保？当有一定集中度的时候，它产量的控制会更加合理，不会更盲目。另外大家集中精力做自己的事，仿冒的就少了，因为有一定规模和品牌的企业，它肯定觉得这些东西不符合自己的百年企业理念。实际上通过这几年的发展，我们原来认识的误区就是太强调个性，最后忘了集中度。所以说，陶瓷行业还要不断往前推进，可能要经过一些洗牌，经过一些阵痛，才能够升华和规范。陶瓷行业整体对于我们广东还是有利的，同样不可避免地要经历这些痛苦的阶段，才会在未来更好的发展，我们肯定不希望太痛苦或者痛苦的时间太长，但是这些发展的阶段也不可避免会发生。我觉得陶瓷行业总体还是有希望的，也要正确面对痛苦的过程，经历过风雨之后我们才能见彩虹，才会使行业进入一个健康可持续发展的新阶段。

刘平：2018年国家建材行业的政策有哪些变化？对行业有哪些影响？

陈会长：过去一年，总的还是保持绿色发展这个大方向不变。除此之外，还包括供给侧改革以及新一点的高质量发展，我觉得这对于建材行业来讲具有非常好的引导作用。因为以前建材行业还是以规模/数量发展为主、比较粗放发展，所以在产能全面过剩的环境下，我们一方面要通过淘汰落后产能，甚至通过错峰生产和环保淘汰一部分企业。这个削减属于瘦身的一部分，但是对于自身的健康发展只提供一些附着作用，可能更重要的还是通过技术进步生产更加适应市场需要的产品。另外就是刚才讲的高质量发展，是指通过创新来使产品在满足基本功能的情况下，还可以满足大家对高质量生活需要的其他一些功能。所有这些方面都在引导我们企业更好的发展，这里面也包括生产过程的绿色化，产品的绿色，实际上也可以归结为这方面。绿色发展其实还在高质量发展政策下，更加丰富了我们对产业发展的一些涵义的理解。应该说通过认识的不断提高，对行业应该说还是有非常大的帮助的，也为未来进一步克服经济下行压力从认识上明确了方向。我们对于中国未来几年发展情况，应该竖起信心，找到更好的方法去克服当前困难。过去一年，总体来讲，广东省整个建材行业应该算是保持着平稳的增长。有一些行业，像水泥、玻璃行业，在效益方面应该说保持在比较好的年景，从而使得我们整个广东建材行业的各方面维持着比较好的指标。

刘平：您认为2019年建材行业会向什么方向发展？

陈会长：我们这样看建材行业，首先从整个外围环境，广东建材可以三分：有1/3是出口的，有1/3是在广东市场，还有1/3是在全国的市场。除了一些不稳定的，比如说美国的变化，短期我们也不要抱太高的希望，还是要通过市场的多元化来弥补出口的不稳定因素。通过一带一路，通过我们近几年更加重视出口市场，应该说基本上还能够保持平稳。当然现在通过一带一路，更多企业都在做工作，甚至是投资建厂，广东也可以继续做这一块。另外，广东本地这几年也有基建规模需求，因为粤东西北的发展还是相对落后一些。另一个就是粤港澳大湾区，列入了国家发展战略，未来一段时间内它的基建可能还是保持高速增长阶段。

全国的市场可能相对会平稳一些，这个是从市场的角度。如果从宏观经济的角度，对建材行业有拉动的一个是建设，一个是房地产。建设方面，我觉得可能还是会保持比较高速的发展，而房地产，我觉得未来要保持审慎乐观的态度。总体来看，广东建材行业还没有从高位快速下滑的情况，这种情况不会发生，可能会有一些波动，我觉得这很正常。所以，未来一年，大家不要再想着有大发展的情况，我们现在处于拐点，整个国家的发展已经从以前的高速增长到了现在的平稳发展过程，我们建材行业同样面临着这个大环境，我们只是希望能在高位维持的时间长一点，应该说我们抱有这个信心。但是困难肯定也不少，不确定因素多了，市场里面一些渠道和形势的变化，比如说装备的快速推进、建筑工业化的快速推进，可能会对我们原来的一些渠道变化带来影响。所以在这种情况下，我们企业应该根据变化及时调整，针对这些困难因素，包括市场的变化以及环保的问题，我们要有更多的创新产品和高质量产品，去满足消费者不断提升的要求。总之，我们要保持审慎乐观的态度，也一定要有克服困难的准备。

刘平：今天非常感谢陈会长给我们讲了陶瓷行业乃至建材行业的相关情况，后面我们有问题都可以请教陈会长。感谢陈会长！