刘平：大家好，我是矿材网刘平，今天我们有幸在广州见到浙江建德全新钙业傅志全董事长。傅总是我们石灰行业的老行家，经常在全国各地跑，见多识广。那么第一个问题，我想问一下傅总，您跑了这么多地方，能否为大家介绍一下2018年中国石灰产业的现状？

傅总：谢谢刘总。2018年马上就要过去了，这一年当中我大部分时间都在全国各地跑。我主要是为了掌握两个东西，第一个是怎样能够达到现在的深加工企业所需求的石灰品位。第二个就是了解2018年的整个石灰市场。随着环保的抓紧，特别是上半年，包括江西等很多地方的石灰厂都停了，后来也在间歇性地停停关关，造成2018年石灰总需求量缺口比较大，价格也在猛涨。讲句实在话，近几年的石灰需求比较大，利润也比较丰厚，所以很多大老板纷纷进入石灰行业，小的石灰厂都关掉了，这种局面再加上石灰窑关停和转型升级，造成了石灰市场整个年度都比较紧张。2019年可能也会比较紧张，因为市场还在完善当中。

2018年马上过去了，大家都很关心2019年石灰行业该怎么走。我从去年开始，这一年走访了250多家石灰窑炉企业，期间发现了很多问题。现在石灰窑炉发展迅猛，好多企业赚到钱后再提升或再改造，有些土窑需要关掉新建，但是我也总结出一个东西，就是缺乏很多专业技术人员，特别是在煅烧技术方面，实在是太少了。所以，我们协会成立起来以后，要多组织专家和技术人员到企业去，到第一线去帮助这些企业把把关，不仅要把石灰窑建好、烧好，还要为满足以后的民用石灰、建筑石灰和环保石灰需求打下基础。由于冶金石灰主要是以旋窑、麦尔兹窑这种大型窑为主，而民用石灰、建筑石灰和环保石灰以竖窑为主，现在中国已建好的竖窑还处于从冶金石灰向深加工石灰的转型时期。竖窑大部分使用的还是原来冶金石灰遗留下来的一些装备，所以我们协会搞起来以后，要在这方面多动脑筋、多想办法，完善竖窑方面的工作，有利于深加工。中国需要的深加工石灰数量会越来越多，因为环保需要大量的深加工石灰，环保石灰要求必须烧得比较好，比如二氧化碳残留量不能太多，还有它的含量、细度等等。

刘平：那您认为2019年中国石灰产业会向什么方向发展？ 

傅总：我个人认为2019年的石灰产业比2018年会出现猛增，因为它有这几个方面：一、最近这几年，很多企业家花了大量资金投资矿山，有的甚至花了几亿十几亿，想要消化掉这些投资，就必须把矿山的原材料卖到市场上去。二、政府现在也有自信要求企业进行原材料深加工，你搞矿山的必须在深加工方面与政府配合，不能开发了资源简单卖掉，自己赚到钱就不管了，这样干附加值和税收太低。石灰石一开采出来，也就值几十块钱，但是把它煅烧成石灰以后，就变成几百块钱了。所以政府现在要求企业在经营矿山的同时，还必须要配套深加工。现在许多矿山老板也在寻找深加工方面的技术及合作单位。搞矿山的都是大老板，他这个平台不一样，只要把深加工产业规模搞起来，一个地方的石灰产能就能胜过中小型企业的几个厂。我认为到2019年下半年，石灰市场会趋于平衡，不会再这么紧张。另外，现在有很多地方，特别是安徽、江西的土窑该关的都关了，很多企业新搞的环保型竖窑将要投入生产，市场上石灰的供应量会出现增加。 

冶金石灰现在到了一个平衡阶段，因为中国钢铁行业已经发展到了顶点，现在也处于一个平衡阶段。2019年，石灰深加工企业应该往精细化上面考虑，不能再以粗放型方式发展。石灰本身原来的产品也需要改造升级，像灰钙粉、氢氧化钙、氧化钙，特别是环保石灰的氢氧化钙、氧化钙。国家近几年环保抓得紧，大家都在用，但是很多用过的厂家对这个比较陌生，对质量也不太了解，通常会选择价格低一点的，导致采购了不好的产品。这样就会出现一个固废问题，现在固废不能够乱搞，必须要合法合理的进行处理。那么为什么会固废多呢？它有一个主要原因，就是供应的石灰产品的细度和含量不达标。这样一来，它又产生了二次污染，在处理环保的同时它也产生固废，导致石灰企业两头为难。一头是在煅烧过程中会产生废气和粉尘，企业要把这一块搞好，另一头是我们为环保服务之后又会产生固废，对环保造成压力。所以，石灰企业需要在深加工方面多努力，把它搞得更精细化，让石灰的细度和含量更好，这样一来，使用单位取得的效果就会更好，产生的固废也就少了。我觉得通过这几年的环保宣传，使用单位也逐步认识到石灰产业在往精细化发展。2019年，我希望大家能把石灰烧好，还要把产品服务做好，让这个行业健康发展下去。

刘平：那您认为2019年石灰企业怎么才能做好？

傅总：现在要做好石灰企业，一个是产品，你产品要做好，要往精细化方面发展。还有一个是你自身要搞好，因为现在的石灰企业生产东西量大，运输过程会导致粉尘污染，很多企业在早几年已经上了这种装备，但是到现在很多都不达标，产生的压力很大。所以说，现在的矿山老板以及往后新办的企业都要搞深加工。

现在的深加工标准和早几年不一样了，肯定要搞更有层次、更标准化的的现代化石灰企业。这样子搞起来以后，对我们下游的企业也是一个考验，所以说石灰行业的发展也是永不止步的。企业需要与时俱进，要不断地进步和发展，装备也在不断地提升和优化。企业现在要把自身搞好，特别是新办的企业，你不要为了缩短工期，甚至为了减少一些资金，把东西做得比较简单，那样若干年以后，你还是要淘汰的，那时候再修修补补花得成本更高。所以我认为现在要办企业，你就要很规范化的一步到位，要合法合理地把它做好。我经常跟人家讲，不要年年赶场年年赶，最后不像一个厂。你一次性投入到位了，对你的企业来讲，对今后来讲，确确实实是很大的一个帮助。另外，随着以后环保的压力，包括现在的这种产业规模，大家要采购你产品的时候，都会对你的企业进行考察，你这个企业的形象很重要。人家不放心跟你的企业打交道，不知道你哪天关掉了，或许你的产品质量也保证不了，这是最核心的一点。所以要把企业办起来，我走访了这么多的企业，觉得很多企业的技术赶不上，还有配套也赶不上，比如说他有好几个窑，却连个化验室都没有，原材料进来都不化验，完全凭经验来搞，这样子的企业它能搞好吗？所以，企业发展以后一定要往规范化、专业化上面发展。

中国现在各行各业的产能压力都比较大，像中美贸易战、企业用工难等方方面面的因素，造成了企业经营困难。那么你的企业要生存下去，就必须把这些东西搞好，让企业良性发展、可持续发展。

刘平：那您认为政府在新形势下如何去管控石灰产业？

傅总：最近这几年，有些地方的环保部门、经信部门也会经常找我们，让我们帮他们去了解实际情况，因为他们虽然在政府上班，但是对这个产业实际情况还比较陌生。例如一个最简单的问题，如何对土窑进行认定，很多人会对此产生分歧或者持有不同的观点。 

现在政府是在主导产业的发展，这个地方允许发展，这是一个产业问题。假如政府规定了这个地方不允许发展石灰产业，那也没办法，企业只能该关的关，该搬迁的搬迁。前段时间，我们去广东龙门那边去看，还有很多土窑在烧，但是政府又不能把它停掉，因为停掉以后，广东这么大的地方需要用到石灰，你到哪里去搞？到其他省份去搞，成本要增加又不方便，但是不管的话，污染又比较大。你怎么来解决，怎么搞？ 

近几年中国在发展，包括这个窑炉的技术都逐步在提升和改进。只要你把窑炉按照正规的把它搞起来，按照投资让它大一点，把环保这些东西都赶上，绝对能够达到排放标准，能够达到清洁生产标准，这个肯定是没事的。但是我也要这么讲，现在某些地区会产生一种观念，希望把窑搞得特别大，觉得大了以后产量大。政府部门往往也有这样子的想法，要把小的砍掉，脏的砍掉，要企业做到多大规模。其实，从技术方面来看，窑炉也不适合过大，窑大了以后，风险还是比较大的，它烧的不稳定。我们跟国外也交流过，国外都没有太大的窑，大的窑都出现在中国。你要搞大的窑，比如麦尔兹窑，它的窑型及其他东西是不一样的，我们深加工石灰窑需要的是稳定。稳定了之后，它还不可以过大，过大了以后难以控制。所以政府想把这个产业搞好，就需要正确进行引导，真正为企业着想。

想单靠一个企业把这个产业在当地搞好，自发性搞好，这是不可能的。现实中会存在土地问题、审批问题，还有一个城市规划问题。你想，假如我企业有钱，在这里建一个窑，说不定几年以后这里就要搞高速公路、高铁等。出现了这种问题，你怎么办？所以，只有政府出面进行正确的引导，在城市规划的范围之内，把土地搞成合法化，才能让企业安安心心的在这里办厂，在这里放心地投资。比如我们上次去的龙门县，如果政府能够规划一个产业园区，把企业都吸引进来，这样园区内的水、电、道路等很多资源可以共享，大家待在园区里面可以安安心心的，想着投入大点也没事。而且政府以后管理也很方便，不会出现这一块那一块的后期纠纷很多，在园区里面这些东西就很少了。所以，政府出面做好规划，这是最主要的。

你需要根据本地石灰的主要用途，以及在窑炉方面的选择，去找专业的人通过专业的认证。比如说，你愿意做冶金石灰，就需要引进旋窑、麦尔兹窑，因为它们产量大，做出来的石灰稳定；如果是做环保石灰和建筑石灰多的，我们就需要给人家做竖窑，把竖窑建得更规范，排放标准都给他们。石灰窑做出来都是不环保的，它的环保是通过后期的环保设备来完成达标的。现在很多人一听说石灰窑烧煤污染，就搞得很恐怖，其实没事的，清洁生产是肯定能够达到的，没问题的。现在中国石灰协会内部正在起草一个中国石灰行业的清洁生产标准，马上就要发布了。目前来看，这个标准对中国石灰产业现状来说是一个比较高的标准。如果我们参照这个标准去做，就能够达到行业标准，而且政府那里能够交代，企业主也能把工厂搞得很好，这样对本地的经济发展和石灰产业发展都是好事。

刘平：目前石灰需求比较紧张，价格也在上升，所以一部分人来投资石灰，您怎么看待这个现象？

傅总：投资石灰产业看似很简单，石灰石和煤放入窑里面烧出来就是石灰了，但是你真正要进到这个行业里面把它搞清楚了以后，这个行业也是相当难的。一要对当地原材料进行认证，企业投资以后原材料不达标，甚至原材料品位不高，我希望少投入。原材料差，制造成本反而会高，有时候杂质多、不好烧，这样你所做出来的产品是一种低档次的产品，卖不上价格的，你这里搞出来的石灰，南疆那边的下脚料都比你好，这样的石灰还有什么市场，有什么竞争力。所以资源一定要搞清楚，有品质还要有量，还有一定要搞清楚矿山让开到哪一年，现在好多矿产证到期以后就不让开了，所以要把资源放在第一位，其它东西做的再好，你没有资源，也是纸上谈兵。二是运输成本，产品都有一个经济圈，特别是矿山不能够走远了，石灰石一吨多甚至两吨来烧一吨石灰，你得想想运输成本有多少高？

因此，首先要把原材料搞清楚，矿山矿产的品质、年限和储量，还有矿山它主要是做什么产品的，有些矿山主要是砂石料的，不一定适合你烧石灰。所以要到矿山去认证品位，例如要用多大的石头烧，这类石灰石有没有量，以后能不能够正常供应，这是很主要的东西。你一定要搞清楚烧出来的石灰石做什么用，必须要把产品定位搞好，这个东西拿来做什么用的，是用在污水处理还是脱硫脱硝。还有在不明的情况之下，最起码要把主打产品搞清楚，虽然对市场还不够了解，但是必须了解自己烧出来的大部分石灰是做什么用的，这个至关重要。还有就是石灰烧出来以后，你这产品还有一个经济圈，经济圈在哪个地方，假如说刘总你要投资石灰产业，首先要搞清楚广东建窑范围内，别人的石灰有多少产能，和你产品一样品位的有多少产能，比你差的有多少产能，甚至比你好的有多少产能，这些都要搞清楚，不然你搞起来以后，你产品不如人家，运费比人家贵，那不是死路一条嘛。所以石灰产业这几年是一个热门的产业，但是也不要盲目去投入。我也忠告大家，不懂这个产业，希望不要轻易介入。因为这个产业跟其它办厂不一样，其它办厂搞得不好，生产一个产品，它完全搞自动化，搞什么东西都能够很正常的生产，而石灰产业它有很多的不确定因素。矿山虽然可以通过钻探知道储量，但是钻探的只是矿山的一部分，它是随时在变化的，原材料会产生不确定因素。

二是燃料不确定，材料不确定。一个地区的煤你用惯了突然换成另一个地区的煤以后，石灰不一定烧得好，不确定因素很大，包括市场需求也在变，所以讲不是内行的人搞石灰产业，我希望要慎重，最好是请一些专家。我们协会成立起来以后，也可以通过我们这个平台，通过协会里面的专家提供技术服务，企业不懂我们懂，可以帮企业指导指导，这样就少走弯路，少交学费。我也希望协会成立以后，我们要多为企业着想，让企业享受到这些专家提供的技术服务，使企业少走弯路，少交学费，这样我们协会得到了发展，企业也能得到实惠。所以我希望想进入石灰行业来的老板多参与协会的活动，多沟通交流，我们也会尽力地帮大家忙。 

刘平：傅总您已经做了三十几年石灰行业，并且天天在全国走，既有经验又见多识广，而这些对一个新入行者来讲，是最最难得的。您了解市场也懂技术，有了你的指导，新入行者自然就会少走很多弯路，直接走上光明大道。

傅总：是的。我这几年，特别是在深加工窑炉这一块，看到很多人走弯路，把人都搞累了、搞垮了，看了以后我觉得自己都心痛，因为我的企业也是这样走过来的，也知道这个行业的艰难。我希望通过协会这个平台尽量帮助企业，明年我就退休了，我最大的理想就是用我一生总结的这些经验和学到的技术，为企业服务，为协会服务。

刘平：我们曾经写过一篇文章叫《石灰人有福了》，确实是成立这个协会以后，能为企业服务，也能为行业做点贡献。今天感谢傅总给我们讲了这么多，无论是石灰企业，还是政府管控石灰产业有什么问题，我们协会随时可以出人出力，出谋划策，共同推动石灰行业的进步。谢谢傅总，感谢大家。