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刘平：今天很荣幸在浙江建德见到我们全新钙业董事长傅志全傅总，傅总是做灰钙和灰钙机械的，又是中国石灰协会灰钙分会会长。今天中午浙江、江西、安徽和福建几省的灰钙企业都来了，非常不容易。

刘平：傅总您介绍一下浙江、江西、安徽、福建灰钙情况，现在这几个区域灰钙厂关停非常厉害，到底目前情况什么样？

傅总：谢谢大家！浙江、江苏、安徽、江西原来都是灰钙大省，早几年江苏因为矿山关闭逐渐萎缩，现在留下来的只有几家，很少了，安徽和江西现在还是比较多，安徽主要是在长江沿线。现在环保对灰钙要求很高，特别是长江沿线抓得很紧，习总书记视察长江以后，在长江边走了走，大家的压力很大，安徽现在很多小的灰钙厂包括土窑基本上也没有了。长江沿线离江50公里内，大型矿山包括污染排放企业都不允许存在。

刘平：以前好像就几公里？

傅总：以前3到15公里，现在50公里。随着环保要求越来越严，污水处理和脱硫等氧化钙、氢氧化钙、灰钙粉需求加大。现在安徽石灰价格猛涨，现在涨到500多元/吨了，石灰石原矿也涨到一百块钱/吨，而且原矿还不能外运，外运要收钱，要质检税，做成产品才能外运。江西相应来讲迟一点，今年关停风暴也来了，因为中国开环保会议习总书记都讲了话，这次督察组一下来，最近江西的钙企业大部分都停产了，留下来几个比较精细、合规的企业在生产，停产后原矿和石灰猛涨，带动了安徽和浙江石灰石原矿和石灰涨价。浙江最近石灰涨了40-50块钱/吨，现在市场是有价无货。如果江西这样这关停下去，石灰还会紧张。目前江西是石灰关停重灾区，现在江西很多石灰厂都是浙江关闭后转移到江西去的，所以江西石灰厂泛滥成灾。早几年我就跟江西的石灰厂讲，做石灰必须搞好环保，但是江西是欠发达地区，很多石灰老板环保观念不是很强，有些人讲3-5年没事，大家都这样做。但真正环保风暴来了，来不及做环保都停了，有的还罚了款，以后怎么发展现在还没有完全定下来。浙江早几年对石灰厂做了三次整改，前年就关掉一百多家，现在还有几家在整合当中，目前把大型有发展前途在园区里面比较规范的石灰企业保留下来了。浙江、江苏、安徽、江西几个省以后审批新建石灰企业，预计非常困难。浙江石灰企业门槛很高，石灰企业整改后，有很多经验教训可向全国推广，中国其它区域石灰产业的整治可以借鉴。

刘平：在当前全国关停中小石灰土窑的形势下，您认为石灰企业将来应该怎么办？

傅总：中国关停石灰窑，早几年从北方开始，逐步向长江沿线转移，现在长江环保抓得很紧，再向江西、广西、广东、福建南移。中国环保无论近期还是未来肯定不会松，只会越来越严，石灰企业怎么生存发展？我觉得政府和企业都要努力，一是政府要专业引导石灰企业发展，这非常重要。有的企业想把石灰厂办下去，发展下去，有的石灰厂环保来了不想办了，退出市场。政府不可能把所有石灰企业全部关停，既要考虑地方利益和区域发展，包括矿产综合利用问题，又要考虑环保问题，关键在于政府专业规划石灰企业发展路径，引导石灰企业发展。从浙江石灰企业整改经验看，小散乱石灰企业应该关停，而有发展前途科技创新石灰企业应该扶持，让它发展下去。

刘平：分两极，不符合环保要求的小石灰企业坚决关停，符合未来发展方向科技创新中大型石灰型企业要扶持。

傅总：大型石灰企业肯定要保留，让它发展，因为大型石灰企业环保能做到位，对当地经济发展会做出贡献。二是石灰企业关停不能一刀切，现在抓环保关停石灰企业，而环保又要用石灰产品，现在中国大量氢氧化钙、氧化钙都是用在环保上，污水处理、脱硫、脱硝包括垃圾焚烧，都需要石灰，如果石灰产业完全关停淘汰了，环保怎么办？

刘平：我们既要抓环保，但石灰又用于环保，环保不能没有石灰。

傅总：石灰开采、生产加工污染大，但通过努力，通过投入，完全能达到清洁化生产；矿山开采，可以洞采，可以边开采边复绿，做绿色矿山，原矿可皮带运输，可隧道运输，减少道路扬尘污染；煅烧可以不用煤，用天然气，烟气排放就可达标；加工过程中的粉尘污染，过去工厂周边植被蒙厚厚的一层灰，当时中央电视台称之为夏天的雪山，现在我们可通过除尘做到没有灰尘。过去我们老百姓吃水没有自来水，每年都要往水井里面放石灰杀菌，稻田里都要用石灰喷洒，杀菌杀虫，改良土壤。中国是世界上钢材大国，炼钢需要石灰，所以中国有冶金石灰，现在还没有代替冶金石灰的新材料。现在只有把石灰产业规范化清洁化，根据中国的国情把它搞好，这样既有利于企业的发展，也能满足市场的需求。把石灰产业搞好，肯定是有利的，也是利大于弊的。

刘平：您认为政府应该怎么做，既符合环保政策，又利于石灰产业的发展？

傅总：政府特别是近几年对企业帮助很大，包括减负减税，总的来讲政府还是支持企业发展的，但是企业不能乱发展，不达标企业不能发展，这是对的。政府现在对石灰行业不够了解，看到石灰有污染，不知道怎么解决，于是先关停再说。但中国石灰产量世界排名第一，世界石灰60%多出自于中国，石灰对中国贡献很大，政府怎么来引导石灰产业的发展？我觉得一是源头，应该从矿山抓起。矿山对石灰有直接影响，石灰矿山开采采用新方法，绿色开采；二是煅烧加工，煅烧现在中国石灰协会已经拟定清洁生产标准，准备出台，政府要求石灰企业煅烧加工参照石灰清洁生产标准进行，怎么排放，怎么达标，怎么布置都有说明。三是传统观念认为煅烧加工污染最大，也最难解决，其实我认为石灰污染不在煅烧加工，而在运输道路污染。

刘平：这是石灰污染新看法。

傅总:最近我去江西和广西考察石灰企业，发现很多道路非常破旧，运原矿车子是晴天一身灰，雨天一身泥，很多老百姓的房子就在公路边，老百姓生活还有质量吗？一辆车子的灰尘，抵得上一个厂的排放。政府要注重石灰企业道路污染，要把道路搞好，更主要是怎么把石灰加工园区建在矿山安全范围之内，离矿山越近越好，减少原矿运输成本。现在环保督查来了，很多石灰厂都要整改，很多厂都要迁移，政府可以在离石灰矿山比较近的地方，搞石灰产业园区，园区搞起来以后，道路设施要按照规范建好，减少道路扬尘污染。四是省级环保甚至全国环保要一起抓，不能有的抓，有的不抓，区域不平衡。现在石灰企业环保要求区域非常不均衡，比如有资金有实力的石灰企业，大投入做环保，石灰产品成本就会增加，但没有做环保的石灰企业，它的成本低，石灰价格竞争，投入做环保的反而没有优势。如果抓环保不均衡，反而环保好的石灰企业，最后还倒台了，让没做环保的石灰企业占了小便宜。所以政府抓石灰企业环保要均衡，石灰企业达到标准就放心发展，不达标绝对关掉，让那些不做环保低价不规范石灰企业没有生存之地，那做环保的石灰企业就有生存空间了。五是政府建设石灰园区，企业担心工厂改好后不知道能生产几年，如果集中到园区就放心了，园区里工厂规范，甚至多花点钱做环保，把企业长期经营下去，安安心心做产品做技术，也可为国家创税收，对政府有好处；石灰园区土地规划和发展各方面都规范，政府管理也轻松，不用这里跑那里跑了，进了园区就完全把整个石灰行业都管起来了，所以我觉得石灰产业园区化是趋势。

刘平：您提出中国灰钙发展的5个化，非常有道理，给大家讲讲。

傅总：第一个是土地合法化，石灰企业在园区里，土地通过国有出让，办土地证合法化，土地合法化后石灰企业就可正正规规经营了；第二个是厂房标准化，石灰企业厂房不能乱搭乱建，不规范一是不好看，二是安全系数低，小的地震台风甚至恶劣天气都会出问题。标准化搞起来后安全各方面都会好，正规看上去清洁多好；第三个是园区道路要公路化，道路必须把它硬化起来，来回进出的车分开，这样对安全有好处，厂区里面也有规则了，停车区上货地方进出也不会乱糟糟；第四个就是厂区园林化，厂区都要绿化美化好。工厂像公园一样把它绿化弄好，自己工厂生产舒服，别人看起来也舒服；第五个是生产智能化，现在工人越来越难请，以后要自动化。 自动化带来了很多好处，人少节约成本，同时又可以24小时生产，产量大。

刘平：傅总不仅对国内灰钙情况非常了解，国外日本以及其他国家都考察过，通过对国外灰钙产业的考察，您觉得中国的灰钙企业会向什么方向发展？

傅总：国外我去了比较多的国家，落后国家的灰钙企业比中国落后，环保没有中国抓的这么好，比如缅甸、柬埔寨、印尼这些国家；日本去了以后，我觉得中国有很多要学习的地方。我参观日本石灰企业的窑，窑装备与我们国内比起来并不先进，可以讲比我们现在新建企业还有些落后了。日本经济早几十年很辉煌，现在发展速度慢下来了后很多装备都没有升级，维持原来现状。但是规范方面值得我们学习，做什么东西都比较规范。虽然设备不先进，但是他们很多东西做得很到位，工厂里面的道路非常清洁，搞的干干净净，包括粉尘排放都做得很好。我到日本石灰矿山去看，参观他们的石灰矿洞采，工厂离矿区七八公里，原矿洞采后通过下面隧道直接进到厂区，不通过地面运输，地面汽车运输扬尘污染就没有了。进到矿区后，我发现还有野生梅花鹿在吃草，矿山边上梅花鹿都能够生存，你看看日本石灰矿山的环保做到了什么级别。第二是石灰运输，中国的石灰槽罐车你一看就知道运什么东西，白色的它不是运石灰就是石粉，灰色的运水泥。但到日本后，我在高速公路服务区看到他们停下来的槽罐车，想看看拉的是什么东西，车上的日文和中国字差不多，确认是是运石灰，槽罐车看上去比我们家里的冰箱还干净雪亮，车的轮毂一点灰尘都没有，这值得我们学习。日本石灰运输搞的那是没话说，中国不知道哪一年能够赶上这个水平；三是石灰的包装，石灰包装好就不会产生灰尘污染，包装不好还有二次污染。到日本石灰工厂或工地，都没有粉尘，他们的石灰包装非常精致，我跟他们交流，他讲他们的包装相当到位，把石灰露天放置，下雨都不会潮。我很想参观一下他们的包装车间，但是日本人不允许我们去看，所以很遗憾没有看到日本的石灰包装。所以讲日本这个国家我看了以后，在细节方面做得特别到位。虽然石灰装备不好，但是在厂区外面，你根本看不出是一个石灰企业，但在中国你根据灰尘可以找石灰企业，从路上就能反映出来，路上是白的就知道这是石灰场，所以中国找石灰矿山很容易，你跟着路就能找到矿山了。中国石灰污染局面一定要改变，石灰矿山开采加工带来的污染，受害的是百姓，不是一个企业一个人的事。

（未完待续）